Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Vernalyub;3655955]

Что значит слово «внешним» в приведенном вами тексте Мар.4:11 ?
Сравним, как этот эпизод описан другими евангелистами.
Матф.13:11 Он сказал им (ученикам) в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а ИМ* не дано. ИМ* - «множество народа», собравшееся на берегу послушать Христа /Матф.13:1-3/.
Мар.4:11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем ВНЕШНИМ* все бывает в притчах.
Лук.8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а ПРОЧИМ* в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
Стронга лексикон: 1854 внешним --- вне, снаружи, наружу, вон.

Вы правильно пишете; но Христос, говоря о внешних, говорил равным образом об учениках, которые на тот момент жили по внешнему человеку, а не по внутреннему (духу).

Возьмите слова Христа от внешних:

"Потому что говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют"(Матфея 13:13)

А вот что Он говорит ученикам по поводу их восприятия:

"Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Ещё ли не понимаете и не разумеете? Ещё ли окаменело у вас сердце?
Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч человек, сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
А когда семь для четырёх тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
И сказал им: как же не разумеете?"(Марка 8:17-21)"

А вот что до этого Иисус спрашивал у них:

"И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи!"(Матф.13:51)

Ещё:

"Пётр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
Иисус сказал: неужели и вы ещё не разумеете?"(Матф. 15:15,16)

Ну и знаменитое:

"Если Я о земном говорю и вы не разумеете, то как поймёте о небесном?"

«ИМ», «ПРОЧИМ», «ВНЕШНИМ» - здесь речь о тех, которые были ВНЕ постоянного близкого окружения Христа. Нет смысла открывать истину тем, которые лучше хотят её не знать /Матф.7:6/. Они не принадлежат к тем, которые «алчут и жаждут правды» и надеются быть «насыщены» ею /Матф.5:6/.

На тот момент ученики отличались от внешних лишь тем, что внешним давалось в притчах, а ученикам разъяснялось.
Поэтому сказано:

"Вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано"(13:11)

Если бы им не разъяснялось, то они точно также ничего бы не видели, не слышали и не разумели.
Больше того, несмотря на изъяснения Христа, они не понимали.

ZZZZZ Картина объяснения внешним в притчах, а внутренним - откровения притч является образом внутреннего научения человека.
Сначала внешнему человеку - душе - даются знания, а затем внутренний человек - дух - через действие помазания оживляет это знание, превращая его в состояние, в откровение.
В этом - суть приведённых мест писания. Так происходит принятие учения Христова и пребывание в нём.

«Окружающие Его» Марк специально упоминает, что объяснение давалось, «Когда же остался без народа вместе с двенадцатью» и некоторыми другими учениками /Мар.4:10/.
Так что всё приведенное вами толкование есть самое обыкновенное словоблудие.Вы сами то хоть разумеете, что написали?

Дальше нет смысла обсуждать.
Полагаю Вы поняли?

Если позволит Богу написать Его закон себе на сердце. Хотя мне тут ваша игра с определениями внешний декалог, буквальный декалог и непонятна и не нравится...

Верналюб! (не знаю к сожалению Вашего имени).
Вот есть декалог - закон. Вы его привели.
А есть откровение закона. То есть откровение декалога.

Поэтому пророками говорится о букве, о написанном - то есть о законе, и об откровении закона.

Вы берёте две первых заповеди:
- возлюби Бога своего всем сердцем...душою...крепостью...разумением;
- возлюби ближнего своего как самого себя;
В том виде как Вы сейчас прочитали, это написанное, это есть закон. Каково откровение этого закона? Улавливаете вопрос? Ответьте.
P.S. Обратите внимание на выделенное ZZZZZ

[proxrista]

Вот до этого времени всё предпринимал попытки вникнуть.
И параллельно пробовал загореться желанием искать. Но понял, что без помощи Илии не обойтись. Нужна искра.

Вот вы давали намёки о Петре, Павле, нагорной проповеди Теперь ещё, пожалуйста, уточните в какой взаимосвязи находятся между собой тот Закон Духа Жизни (ЗДЖ), который вы поместили в этой теме на стр.253, и закон духа жизни, о котором сказано в Рим.8:2 ?
В какой зависимости, взаимоподчинении, противостоянии?
Это одно и тоже или это два разных закона?

- Показываю.
Закон духа жизни - это не заповеди никакие,
заповеди Нового Завета учения Христа во исполнении их - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - подводят человека к проявлению в нем закона духа жизни.
А сам закон духа жизни действует в своем проявлении против закона греха и смерти - ( Духом Христовым в духе человека, чрез дух человека ), - находящегося в членах человека - закон на закон, -
вот как закон подъемной силы - преодолевает закон притяжения и человек может взлететь на самолете - закон на закон.
Вот же написано об этом - к Римлянам: 8 / 2, 10, 13 - то есть дух жив и жив для проявления праведности и дух умерщвляет дела плоти - сам закон духа жизни - три в одном.
Андэстэнд?

[professor_]

- Показываю.
Закон духа жизни - это не заповеди никакие,
заповеди Нового Завета учения Христа во исполнении их - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - подводят человека к проявлению в нем закона духа жизни.
А сам закон духа жизни действует в своем проявлении против закона греха и смерти - ( Духом Христовым в духе человека, чрез дух человека ), - находящегося в членах человека - закон на закон, -
вот как закон подъемной силы - преодолевает закон притяжения и человек может взлететь на самолете - закон на закон.
Вот же написано об этом - к Римлянам: 8 / 2, 10, 13 - то есть дух жив и жив для проявления праведности и дух умерщвляет дела плоти - сам закон духа жизни - три в одном.
Андэстэнд?

Слабопонятно, но дух чует Истину.

[Николаша]

- Показываю.
Закон духа жизни - это не заповеди никакие,
заповеди Нового Завета учения Христа во исполнении их - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - подводят человека к проявлению в нем закона духа жизни.

Законничество чистейшей воды , оправдание делами .

А сам закон духа жизни действует в своем проявлении против закона греха и смерти - ( Духом Христовым в духе человека, чрез дух человека ), - находящегося в членах человека - закон на закон, -
вот как закон подъемной силы - преодолевает закон притяжения и человек может взлететь на самолете - закон на закон.
Вот же написано об этом - к Римлянам: 8 / 2, 10, 13 - то есть дух жив и жив для проявления праведности и дух умерщвляет дела плоти - сам закон духа жизни - три в одном.
Андэстэнд?

За четыре года общения хоть какое то просветление в твоем разуме наступило .

[Николаша]

Это что и Дух Святой и сатана внутри человека ?

А ты, как думал? неужели в себя не заглядывал? Если ты будучи христианином, ГРЕШИШЬ, то какой дух живет в тебе? Или может ты думаешь, что это Дух Христов грешит? А может ты ОБОРОТЕНЬ: то христов, то сатанов?

Если грешу то поступаю по плоти а не по духу .

Так вы об истине или о Духе Святом пишете ?

А что ТЫ почитаешь за истину? Когда узнаешь ответ на вопрос Пилата - тогда и поймешь всё. Для того, чтобы узнать ответ надо спросить Его ЛИЧНО, но если Он еще не пришел - кого спрашивать и кто ответит? Круг замкнулся? Кто его разорвет? И КОГДА?

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. Иер.10:10

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин.14:6

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. 1Ин.5:6

Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. Пс.118:142

Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Ин.17:17

Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина. Пс.118:138

[professor_]

Если грешу то поступаю по плоти а не по духу .

И "плоть" и "дух" = это ДУХИ, живущие в человеке. Если бы "плоть" означало МЯСО, то как можно было бы поступать "по плоти"? Разница между этими духами в УРОВНЕ: плоть - низменный дух, а дух - возвышенный. "помышления плотские суть смерть, а помышления духовные суть жизнь и мир".

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. Иер.10:10

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин.14:6

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. 1Ин.5:6

Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. Пс.118:142

Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Ин.17:17

Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина. Пс.118:138

Все, что ты выделил - суть одно и то же, даже три слова "Бог есть Дух" суть ОДНО И ТО ЖЕ, произнесенное в разных словоформах.
Однако ты привел книжное понимание, а я спрашивал ТВОЁ собственное. Или ты сам - без понятия о том, что есть истина?

[proxrista]

Законничество чистейшей воды , оправдание делами .
За четыре года общения хоть какое то просветление в твоем разуме наступило .

- Эко ты изворачиваешься!
Тебе сразу сказали - что речь идет об учении Христа, а не о законе, ибо - как законом познается грех - переживается грех, так и учением Христа познается праведность - переживается праведность.
А ты и говорил в ответ - что учение этого якобы не делает.
Если ты под законом, то тебе не познать праведность.

[Николаша]

- Эко ты изворачиваешься!
Тебе сразу сказали - что речь идет об учении Христа, а не о законе, ибо - как законом познается грех - переживается грех, так и учением Христа познается праведность - переживается праведность.
А ты и говорил в ответ - что учение этого якобы не делает.
Если ты под законом, то тебе не познать праведность.

А это кто писал ?

заповеди Нового Завета учения Христа во исполнении их - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - подводят человека к проявлению в нем закона духа жизни.

Вопрос первый что в твоем понимании закон духа жизни ?

[Николаша]

И "плоть" и "дух" = это ДУХИ, живущие в человеке. Если бы "плоть" означало МЯСО, то как можно было бы поступать "по плоти"? Разница между этими духами в УРОВНЕ: плоть - низменный дух, а дух - возвышенный. "помышления плотские суть смерть, а помышления духовные суть жизнь и мир".

Павел пишет .

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; Рим.7:18

Плоть к кому принадлежит к духу или к человеку ?
Во плоти или в теле находятся страсти человеческие .

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Гал.5:19-21

Те кто родился свыше победил эти страсти ( хотя и не полностью )

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями Гал.5:24

Все, что ты выделил - суть одно и то же, даже три слова "Бог есть Дух" суть ОДНО И ТО ЖЕ, произнесенное в разных словоформах.
Однако ты привел книжное понимание, а я спрашивал ТВОЁ собственное. Или ты сам - без понятия о том, что есть истина?

Ну расскажи что такое истина а я послушаю , хотя у меня давно уже сложилось мнение что вы серьезно больны , но к сожалению это не понимаете .

[kLeonid]

И "плоть" и "дух" = это ДУХИ, живущие в человеке. Если бы "плоть" означало МЯСО, то как можно было бы поступать "по плоти"?

Плоть-это не просто кусок мяса, это савершеная живая машина которая оказалась испорченая.
Но Христос ее исправил и теперь она в полном подчинении водителя, духа.

[professor_]

Плоть-это не просто кусок мяса, это савершеная живая машина которая оказалась испорченая.
Но Христос ее исправил и теперь она в полном подчинении водителя, духа.

Отак, была-была исправная и вдруг... раз и испортилась... Что же в ней сломалось, что с ней сталось? и ЧТО именно исправил Иисус В НЕЙ?

Насколько я знаю, то Иисус принес НОВУЮ! Совершенно НОВУЮ машину, которую назвал "плоть МОЯ". А старую, поломанную - отверг, выбросил на свалку(геенну), РАСПЯЛ.
А ты, дорогой Леонид, занимаешься гуманизмом. Христианство с гуманизмом не имеет ничего общего. Гуманизм - происки диавола и сатаны.

[proxrista]

А это кто писал ?
Вопрос первый что в твоем понимании закон духа жизни ?

- Показываю.
Закон духа жизни - это не заповеди никакие,
заповеди Нового Завета учения Христа во исполнении их - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - подводят человека к проявлению в нем закона духа жизни.
А сам закон духа жизни действует в своем проявлении против закона греха и смерти - ( Духом Христовым в духе человека, чрез дух человека ), - находящегося в членах человека - закон на закон, -
вот как закон подъемной силы - преодолевает закон притяжения и человек может взлететь на самолете - закон на закон.
Вот же написано об этом - к Римлянам: 8 / 2, 10, 13 - то есть дух жив и жив для проявления праведности и дух умерщвляет дела плоти - сам закон духа жизни - три в одном.
Андэстэнд?


-к Ефесянам: 4 / 21 - 25 -


21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


так как истина во Иисусе, говорите истину каждый ближнему своему,:


отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

[kLeonid]

Отак, была-была исправная и вдруг... раз и испортилась... Что же в ней сломалось, что с ней сталось? и ЧТО именно исправил Иисус В НЕЙ?

Главный компьютер, Библейским языком был поврежден ум который оказался чуждый истине.
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины (1 Тимофею 6.5)

Насколько я знаю, то Иисус принес НОВУЮ! Совершенно НОВУЮ машину, которую назвал "плоть МОЯ". А старую, поломанную - отверг, выбросил на свалку(геенну), РАСПЯЛ.

Верно, Он пришел в совершенном теле, но не для того чтоб выбрасить испорченое, но чтоб исправить.
Умертвить плоть-это значит умертвить или уничтожить все то зло которое грех народил...да так в Писании и сказано:умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, (К Колоссянам 3.5)

[professor_]

Павел пишет .

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; Рим.7:18

Плоть к кому принадлежит к духу или к человеку ?
Во плоти или в теле находятся страсти человеческие .

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Гал.5:19-21

Как видишь, Павел НЕ РАЗДЕЛЯЕТ человека и плоть, потому что он понимает, что это ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Он так и говорит: "во мне, т.е. в плоти моей". Это чтобы понятно было внутреннее отделение (святость) от недоброго, восстающего на человека через ворота под кодовым названием "плоть".
Далее ты задаешь некорректный вопрос, если брать за основу ЕДИНСТВО человека. Плоть не принадлежит человеку, это гармоничная составляющая человека, так сказать, АГНЕЦ. И, как человек заметит скоро, этого агнца надо принести в жертву, иначе - неминуемая смерть. А вот страсти - не ВО плоти, но это ПЛОДЫ плоти, или по другому, дела.

Те кто родился свыше победил эти страсти ( хотя и не полностью )

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями Гал.5:24

Павел говорит БЕЗОГОВОРОЧНО о полной победе. А вот человеки ОГОВАРИВАЮТСЯ, сохраняя, так сказать, мосты для ретировки. Потому и впадают в согрешение, что не распяли плоть. Я думаю, ты должен понимать (не смотря на то, что я, по твоему мнению не понимаю), что невозможно слегка распять или немножко убить. Здесь нет вариантов - или жива плоть или мертва.

Ну расскажи что такое истина а я послушаю

Вот то, что я сказал выше - и есть истина. Истина - это то, что ЕСТЬ, а не то, что хочется.
Как видишь, определение очень простое, как и вся проповедь Вечной Жизни.

у меня давно уже сложилось мнение что вы серьезно больны , но к сожалению это не понимаете .

Предвзятое отношениегубит истину. Фарисеи относились к Иисусу предвзято, потому что НЕ ПОНИМАЛИ Его. И распяли из зависти непонимания, хотя их Бог и предупреждал через человека из ИХ среды, говорящего понятным им языком.

[professor_]

Главный компьютер, Библейским языком был поврежден ум который оказался чуждый истине.
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины (1 Тимофею 6.5)
Верно, Он пришел в совершенном теле, но не для того чтоб выбрасить испорченое, но чтоб исправить.
Умертвить плоть-это значит умертвить или уничтожить все то зло которое грех народил...да так в Писании и сказано:умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, (К Колоссянам 3.5)

Он пришел, чтобы СПАСТИ ПОГИБШЕЕ. Как ты представляешь себе, можно погибшее спасти? Ведь речь о человеке, а не о механизме. Если человек ПОГИБ - это серьезно и навсегда. Как же его "исправить", если из него и дух вышел? Для "исправления" гибельного состояния нужна НОВАЯ жизнь - новая кровь = новый дух. И всё это Он дает человеку, старое же, отжившее - выводит вовне и отбрасывает. А вот ТЕЛО... тело Он не меняет. Тело остается прежним, только изменяется - становится более живым, чем раньше = исцеляется и проявляет интерес к жизни ВЕЧНОЙ, бессмертию - его жизненный тонус РЕЗКО усиливается.
Так это не исправление, а полная замена всего нутра человека от духа до крови и даже некоторых частей тела, особенно пострадавших в боях на мирских фронтах.
А ты говоришь, что только ум Он исправил. Ум Он прежде всего ОТВЕРГ, за ненадобностью, ибо он занимался не свойственными ему делами. Ему следовало управлять телом, а он занялся решать духовные вопросы, но как на это он не создавался, то он и того не решил и тело предал страстям животным. Поэтому этот природный ум был поставлен на место - заниматься СВОИМ делом: ходить ногами, двигать руками, танцевать, петь,потреблять и переваривать пищу, управлять всеми внутренностями человека - желудком, печенью, почками, легкими, сердцем и пр ливером, чтобы все тело работало слаженно и НЕ МЫСЛИЛО вообще, тем более о старении и смерти. Это что касается ума, т.е головного и спинного мозга.
Кроме того, человеку дан совершенно новый ум = Ум Христов, которого мирской, т.е. живой для страстей мира, не может принять никогда. Вот для этого и нужно, чтобы человек дошел до погибели, а иначе весь труд Его и вся жертва Его будут напрасны.
Дальнейшие рассказы об уме Христовом, о Его возможностях и силе слишком безумны, чтобы их здесь высказывать. Это говорится, но очень мало кто принимает. Так и определяем, кто наш, а кто чужой.