Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Вячеслав Цуркан]

Грех - это детоводительское понятие, ведущее к зрелому восприятию дкйствительности.
Грех - это тень закона Духа Жизни. Оригинал же, с которого взят образ греха - это тьма.
Закон Духа Жизни имеет закон света и тьмы.
Свет - это жизнь и ведение; тьма - это неведение и духовная смерть.
Человек в Едеме избрал и вошёл во тьму, и согласно жизни во тьме был выселен из сада и лишён доступа к Жизни.

Просто надо Вам уразуметь, что отношения с Богом строятся не только на детоводительских критериях греха и нечистоты, но и на зрелых понятиях Света и тьмы, Слова, Веры и Любви.

В многословии не избежать греха, Илья.
Я вам задам простой вопрос. Закон Божий это свет или тьма? Ответьте просто, своими словами, без ваших витееватых выражений, мы же не упражняемся в писательстве.

Будьте осторожны в своих высказываниях, дабы не оскорбить Духа Святого.
Водительство Духом есть цель духовного возрастания. Ибо все водимые Духом суть сыны Божии.

Цель духовного возрастания уподобить свой характер, характеру Христа. А ОН есть любовь.
А Дух помогает нам преобразиться.
А вот оскорбить дух который уводит от Писаний я не боюсь. Это не Божий Дух.

В третий раз повторяю, что добро и зло человек не знал.
Добро и зло - это мерила воли Божией.
Если младенец не знает добра и зла, то он узнаёт что прикасаться к спичкам нельзя не иначе как обжёгшись.
Так и человек в Едеме не знал что это плохо, но знал что есть смерть, и поэтому не вкушал от дерева.

А разве младенцу не говорили что спички могут принести зло? Или младенец не поверил этому? Так он знал, но не верил.
Так и с Евой, Бог предупредил, Ева засомневалась, результат грех. Потому что не поверила Божьему определению, что есть зло.
Как и те кто отвергает Его Закон, отвергают и Божий критерий зла.

Если их судить по писаному закону - то согрешили. То есть распространяя действие закона на предшествовавшее ему время.
Но в тот момент закона не было, отношения с Богом регулировались законом Духа Жизни, и на тот момент они преступили границу света и вошли во тьму.
Поэтому Павел называет это преступлением. Делайте выводы.

А преступление, не является грехом?
Чё только не придумают, лишь бы Божий Закон отвергнуть.

Если будете продолжать оскорблять Дух Божий, я прекращу с Вами общение.

Господь больше и качественней Вашего мнения занимается с каждым человеком.

Ну во первых я оскорбляю не Божий Дух. А ваши понятия, кои не соответствуют действительности.
Что касается Духа Божия, то Он действительно работает с каждым человеком, но вы забыли что со стороны человека должно быть желание, впустить Его в своё сердце. А такого желания у большинства нет. И поэтому обстаятельства о комих вы упоминали, не приводят их к Богу, а ожесточают их сердца.
И о том кто на самом деле виновен в несчастьях и болезнях человека, почитайте внимательно книгу Иова.

А что Вам не заметны цунами, земетрясения, болезни, голод, войны, стагнация экономик, массовые депрессии, разочарования, повсеместные страхи?
Это и есть суды Божии, и они делают своё дело как надо.

Так вы считаете что за цунами стоит Бог, а не сатана.
По вашему Бог убийца, а не дьявол?

[Вячеслав Цуркан]

То есть когда были созданы Ангелы заповедей которые даны были людям еще не существоввало? а когда сотвореный человек согрешил то Бог издал и для них заповеди то есть дополнение, касающихся людей и не касающийся Ангелов...так?

Не догоняете.
Когда был создан человек, ему сразу были даны заповеди. Иначе грех бы ни Еве ни Адаму не вменился.

13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
(Рим.5:13)

Хорошо, а что значит тогда по вашему родится Свыше?

Верою принять Христа как своего Спасителя, получить дар Святого Духа. И начать новую жизнь, которая направлена, в отличие от предыдущей, от греха, к святости.

[Вячеслав Цуркан]

Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. (Деяния 20.24)

Леонид, ответьте как вы сами думаете, потому что то что вы привели можно трактовать по разному. Поэтому я и просил вас сказать, лично ваше мнение. Благодать это Евангелие?

[Николаша]

Смотря какой? если по делам, то это уже не та благодать о которой сказано.
...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Решил голову по дурить или может чего сьел нехорошее .
Выходит ничего не нужно делать чтобы находится в благодати ? Ты наверное так и поступаешь ?
Так была благодать или нет ? И еще раз что ты под этим понимаешь ?

[Истомин Саша]

Смотря какой? если по делам, то это уже не та благодать о которой сказано.
...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

нужно усилия применять, чтобы багодать дана вам?
детский вопрос?

[Истомин Саша]

Решил голову по дурить или может чего сьел нехорошее .
Ты выходит ничего не делаешь чтобы находится в благодати ?
Так была благодать или нет ? И еще раз что ты под этим понимаешь ?

а вы усилия примените и будет результат.
пожалуйста.

(у меня темпиратуры от ваших слов нет, но не знаю чем сильную непонятную тошноту погасить- шутка плоть веселится)

[kLeonid]

То есть когда были созданы Ангелы заповедей которые даны были людям еще не существоввало? а когда сотвореный человек согрешил то Бог издал и для них заповеди то есть дополнение, касающихся людей и не касающийся Ангелов...так?

Не догоняете.
Когда был создан человек, ему сразу были даны заповеди. Иначе грех бы ни Еве ни Адаму не вменился.

Ну и зачем им нужны были заповеди если они не знали что такое добро и зло, они были как малые дети не нуждавшиеся даже в одежде...а некоторые заповеди вообще были не применимы.

Вообще после вашего заявления о дополнении я несколько возрадовался, я подумал что мы наконец пришли к единомыслию, но похоже ошибся.

Хорошо, а что значит тогда по вашему родится Свыше?

Верою принять Христа как своего Спасителя, получить дар Святого Духа. И начать новую жизнь, которая направлена, в отличие от предыдущей, от греха, к святости.

Похвально, я подумал что сейчас как Николаша что нибудь загнете.

Только хочу заметить что и среди верующих есть не рожденые, вот как о них свидетельствует Иоанн.

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1 Иоанна 2.19)

Так же говорил и Христос если помните в своей притче о сеятеле...там все приняли, но не все принесли плод, больше того во время гонений отсеялись.

[kLeonid]

Выходит ничего не нужно делать чтобы находится в благодати ?

Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.
А если по делам, то это уже не благодать (К Римлянам 11.6)

[Истомин Саша]

Ну и зачем им нужны были заповеди если они не знали что такое добро и зло, они были как малые дети не нуждавшиеся даже в одежде...а некоторые заповеди вообще были не применимы.

Вообще после вашего заявления о дополнении я несколько возрадовался, я подумал что мы наконец пришли к единомыслию, но похоже ошибся.Похвально, я подумал что сейчас как Николаша что нибудь загнете.

Только хочу заметить что и среди верующих есть не рожденые, вот как о них свидетельствует Иоанн.
Так же говорил и Христос если помните в своей притче о сеятеле...там все приняли, но не все принесли плод, больше того во время гонений отсеялись.

в некоторых вопросах полное единомыслие.
А вы в гонениях отсеялись бы?

(сегодня уже не тошнит)

[kLeonid]

Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. (Деяния 20.24)

Леонид, ответьте как вы сами думаете, потому что то что вы привели можно трактовать по разному. Поэтому я и просил вас сказать, лично ваше мнение. Благодать это Евангелие?

Часть...как и сказано в приведеном тексте.
Евангелия включает в себя и благодать и обетования и обещания и и и еще много чего.

[Николаша]

Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.
А если по делам, то это уже не благодать (К Римлянам 11.6)

Ты опять лепишь тексты как говорят в народе от балды . Может грубо но точно .

Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Рим.11:5,6

Вопрос то касался избрания а не нахождения в благодати . Честно говоря Леонид такое складывается впечатления что ты просто прикалываешься здесь на форуме и тебе доставляет удовольствие этим заниматься . Вот скажи как с тобой и с Виктором можно серьезно общаться ?
Так что ты понимаешь под благодатью ?

[kLeonid]

Ты опять лепишь тексты как говорят в народе от балды . Может грубо но точно .
Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Рим.11:5,6

Вопрос то касался избрания а не нахождения в благодати .
Так что ты понимаешь под благодатью ?

А разве это слово относится только к еврейскому народу? нас тоже избрал Господь независимо от наших дел...вот как в другом месте об этом сказано.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2.8.9)

[Николаша]

А разве это слово относится только к еврейскому народу? нас тоже избрал Господь независимо от наших дел...вот как в другом месте об этом сказано.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2.8.9)

Ты что действительно не видишь что тебе пишут ? Моя твоя не понималь ? Если тебе хочется рассказать что то свое то я не стану тебе мешать можешь писать сам себе посты .
Я тебе пишу о пребывании в благодати а ты мне что пишешь ? Хватить может прикалываться ?
Ох и нелегкой работой вы с Виктором занимаетесь .
Так что такое благодать ?

[kLeonid]

Так что такое благодать ?

Это незаслуженый Божий дар...

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, (1 Петра 1.10)

[Николаша]

Это незаслуженый Божий дар...

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, (1 Петра 1.10)

Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, через Которого мы получили благодать (К Римлянам 1.2-5)

Чтобы этот дар принять Кто должен еще воздействовать на сердце человека ?