Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Вито]

Ученики Христа Воскресшего учатся и познают Бога по этим законам Духа Жизни.

А что есть закон Духа жизни?

И ещё раз: ветхозаветный закон буквы не отменён, а Вы вышли из-под его юрисдикции.
Теперь Вы принадлежите Христу. А Он дал заповеди: веровать в Него и любить братьев любовью Христовой.

Вот я и спрашиваю, закон учит любить Бога и ближнего, теперь в НЗ, по вашему, можно не любить Бога и ближнего, раз мы вышли из юрисдикции закона?

"Так и вы, братия, умерли для закона(первого мужа) телом Христовым, чтобы приналежать другому, Воскресшему из мёртвых"(ст.4)

Умирает для закона тот кто грешит(нарушает закон) или тот кто его исполняет(не грешит)?

Вместо того чтобы день и ночь вникать в учение Христово,

Так учение Христово и учит тому чтобы исполнять закон, так Христос юноше сказал.

[proxrista]

Итак читаем

Я вижу что здесь речь идёт о декалоге.
Ведь не станете вы утверждать, что исполняя декалог, вы делаете плотские дела?
Или всё же будете?

- Здесь конкретно речь идет о делах плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21 - вот об этих делах и Апостол всех предупреждает - совершенствуйтесь по учению Христа Нового Завета, о чем тогда речь?
И Иисус чрез Апостолов вам говорит - от Матфея: 7 / 12 - поступайте с другими согласно, а не против как некоторые беззастенчиво выдают, - закону и пророкам - о чем речь?? Или я вам не тоже самое говорю?!
Но поступая так вы исполняете уже заповедь Христа - от Матфея: 7 / 29 - а не закона, ибо закон - это Ветхий Завет, а учение Отца чрез Христа - это Новый Завет, который не производит гнев ибо это не закон, а учение - вот же написано - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 - выже разумеете уже эти стихи - 1 - е Иоанна: 4 / 6.
Ну а грех, когда вы нарушаете уже учение Нового Завета и не слушаетесь, что вам говорит Бог чрез Апостолов Христовых - всякая неправда Библейское определение и не делайте дела плоти.

[proxrista]

Итак
Теперь покажите мне где Он, учил неисполнению Закона Божия(10 зап.)
Следующий
А вы кого слушаетесь? Бога или людей что придумали отменить Божий Закон? Посему я и узнал какого вы духа.
Идём дальше

Аминь.
Так чего вы слушаете тех, кто противоречит учению Писаний и апостолов?

- Я вам еще раз говорю, Иисус дал заповедь учения - от Матфея: 7 / 12, 29, - поступать с другими согласно закона и пророкам, - так и поступаем, но уже исполняя заповедь Христа.
А все Свое учение Бог и дал чрез Апостолов Христовых и Слова Иисуса вы знаете чрез них - и учение это говорит, что мы умерли для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6, и с пришествием веры уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 27, а под руководством учения Христа - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 - в Новом Завете.

[proxrista]

А разве нарушение заповеди, не прелюбодействуй, например или не укради, есть правда?

- Конечно неправда и учение Христа предупреждает не делать таких дел плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21, а вы так это говорите, как не читаете Новый Завет и не знаете, что в нем сказано, когда даже все, что нехорошее не должно даже у вас именоваться как прилично святым - к Ефесянам: 5 / 3 - заповедь Христа, а не то, что уже делать - и речи об этом даже нет.
Поэтому и обращаю внимание некоторых - в Новом Завете применительно - превращать - говорить о Слове Божием, а не мирской заменитель - грех говорите, ибо применяете такие словеса при Слове Божием не стыдясь и не разумея пагубность этого, тем более в Божием присутствии - за каждое такое слово дадите ответ - заповедь Христа. Факт.

[kLeonid]

Для рожденых же Иоанн савсем говорит иначе...они не грешат.

Ну конечно и от веры отступить ну просто не могут .

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 1Тим.4:1

Конечно не отступят, отступят только с каменистой почвой...

А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. (От Матфея 13.20.21)

[proxrista]

А что есть закон Духа жизни?Вот я и спрашиваю, закон учит любить Бога и ближнего, теперь в НЗ, по вашему, можно не любить Бога и ближнего, раз мы вышли из юрисдикции закона?Умирает для закона тот кто грешит(нарушает закон) или тот кто его исполняет(не грешит)?Так учение Христово и учит тому чтобы исполнять закон, так Христос юноше сказал.

- Если вы умерли для закона телом Христа при пришествии веры, то это не значит, что если вы не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 27 - то вы безхозные и не подчинены Богу, напротив, вы о б я з а н ы исполнять тогда заповеди Божии учения Христа Нового Завета, ибо учение действует - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 в Новом Завете.

[kLeonid]

А Моисей кого порешил и чью волю он исполнил ? Обвиняя Моисея в том что у него не было достаточно любви ты клевещешь на Бога потому что Моисей был во всем Ему верен .

И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; Евр.3:5

Сначала был верен, но потом и он нарушил волю Божию...поэтому и не вошел в обетованую землю.

И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. (Числа 20.12)

А насчет любви не спорю, нам бы ее столько сколько было у Моисея...только его любовь в сравнении с Божьей любовью ничего не значит.

Я не собирался унижать Моисея, я хотел лишь показать что Божья любовь больше...поэтому не может быть никакого сравнения с ней.

[Вячеслав Цуркан]

Требования декалога относятся к плоти. Исполняющий декалог сим показывает, что он живёт по плоти и судит себя требованиями к плоти.

Так вы считаете что тот кто нарушает, а не исполняет декалог, живут не по плоти а по духу?
То есть убийцы, воры прелюбодеи, завистники, лжецы, это тех кого вы приветствуете и они живут по духу.
А те кто не убивает, не ворует, не прелюбодействует ну и т.д., это живущие по плоти.
До чего только не дойдут беззаконники лишь бы отвергнуть Закон Божий.
Уже и под беззаконие и грех, вывели формулу жизни по духу. Только вот дух этот с душком серы.

[Вячеслав Цуркан]

Так в чем грех ?...раз она плохо слышит.
Но видит - то она хорошо ,надеюсь ,зарплату и квартальную премию или не регулярно,потому и не внимательна к вашим словам

Ну если вы не видите в крике на другого человека греха, то Бог вам судья.

[Вячеслав Цуркан]

- Здесь конкретно речь идет о делах плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21 - вот об этих делах и Апостол всех предупреждает - совершенствуйтесь по учению Христа Нового Завета, о чем тогда речь?
И Иисус чрез Апостолов вам говорит - от Матфея: 7 / 12 - поступайте с другими согласно, а не против как некоторые беззастенчиво выдают, - закону и пророкам - о чем речь?? Или я вам не тоже самое говорю?!
Но поступая так вы исполняете уже заповедь Христа - от Матфея: 7 / 29 - а не закона, ибо закон - это Ветхий Завет, а учение Отца чрез Христа - это Новый Завет, который не производит гнев ибо это не закон, а учение - вот же написано - к Ефесянам: 2 / 15 - 22 - выже разумеете уже эти стихи - 1 - е Иоанна: 4 / 6.
Ну а грех, когда вы нарушаете уже учение Нового Завета и не слушаетесь, что вам говорит Бог чрез Апостолов Христовых - всякая неправда Библейское определение и не делайте дела плоти.

Вы пытаетесь многословием мне запудрить мозги?
Ответьте пожалуйста своими словами, нарушающий заповеди Божии(10 заповедей), живёт по плоти или по духу? Просто без всяких попыток, спрятаться за текстами Н.З. Вот как вы понимаете?
Иначе разговора не будет.

[Вячеслав Цуркан]

- Конечно неправда и учение Христа предупреждает не делать таких дел плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21, а вы так это говорите, как не читаете Новый Завет и не знаете, что в нем сказано, когда даже все, что нехорошее не должно даже у вас именоваться как прилично святым - к Ефесянам: 5 / 3 - заповедь Христа, а не то, что уже делать - и речи об этом даже нет.
Поэтому и обращаю внимание некоторых - в Новом Завете применительно - превращать - говорить о Слове Божием, а не мирской заменитель - грех говорите, ибо применяете такие словеса при Слове Божием не стыдясь и не разумея пагубность этого, тем более в Божием присутствии - за каждое такое слово дадите ответ - заповедь Христа. Факт.

Опять многословие.
Так если нарушение заповедей декалога неправда, как может быть сам декалог и его исполнение неправдой?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3512862]

А что есть закон Духа жизни?

Это закон, по которому учатся ученики Духа (ср. Иоанна 6-я глава).
Закон Духа Жизни изложен на стр.253.

Вот я и спрашиваю, закон учит любить Бога и ближнего, теперь в НЗ, по вашему, можно не любить Бога и ближнего, раз мы вышли из юрисдикции закона?

Вы вышли из-под юрисдикции одного закона, и вошли под юрисдикцию другого закона.
Первый закон в его буквальном виде дан до плоти. Второй закон дан до духа.

Умирает для закона тот кто грешит(нарушает закон) или тот кто его исполняет(не грешит)?

Умереть для закона - это умереть в Иисусе Христе при крещении. Вы крестились?
Умереть от закона - это умереть от осуждения закона.
А закон исполнять в его буквальном виде не смог никто.

Так учение Христово и учит тому чтобы исполнять закон, так Христос юноше сказал.

Этот юноша был Иудей, пребывающий под стражей детоводителя.
И Иисус спрашивал его как Иудея, об исполнении заповедей.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3512200]

Прекратилось служение в земном святилище а мы про небесное говорим . Вы опять все попутали образное с реальным .

Речь шла о теле Христа, и ответ Вам был дан.

Ну и хде здесь святое святых ?

Ныне действующая духовная скиния имеет единое внутреннее святое, в котором святое и святое-святых соединились в одно.
Святое - символ души; святое-святых - символ духа; ковчег же в нём есть символ Христа, обитающего в духе.
Порвавшаяся завеса символически отобразила исчезновение разделения между душой и духом.

Если вы не понимаете что произошло в Адаме то не поймете что сделал Иисус .

Я хорошо это понимаю и имею что сказать.

Ну и при чем тогда закон Божий если все и так рождаются во грехе и под осуждением ?

А откуда они узнают, что они бессильны измениться?
Должно быть что-то, на чём можно познать своё бессилие.
Буквальный закон и был дан для того, чтобы человек осознал своё бессилие в попытках быть праведным пред Богом.

Закон он нейтрален и не может никого сам по себе сделать грешным или праведным он только констатирует сам факт .

В своём буквальном виде он именуется страж и детоводитель. Попробуйте развить эту характеристику и дать самому себе ответ: в чём он страж и в чём детоводитель.

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Ритм.3:19

Как видите, его нейтральность под вопросом.
Это когда им не пользуются - тогда да: что он есть, что его нет.
А когда встают под закон, как в цитате написано, тогда держись.

Сознание это следствие а причина в том что в человеке пребывает тот Кто имеет жизнь в самом себе и эта Жизнь даруется человеку по милости Божьей и по вере человека .

В целом верно.
А в частности - многие крещены Духом и имеют живого Бога внутрь себя.
Но живут вне Духа, вне Его водительства. Почему? Потому что сознание нечистое.
Чистое сознание - это результат бодрствования.

А что такое проклятие закона ?

Это осуждение без права помилования.
Проклятие невозможно отменить; возможно только перебросить его на другого человека,- что и сделал Христос, взяв это на Себя.

И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.

Николаша, в чём отличие закона от откровения закона?
Похоже, пришла пора ответить Вам на главный вопрос темы.

[kLeonid]

Извеняюсь, получилось два раза.

[kLeonid]

Так вы считаете что тот кто нарушает, а не исполняет декалог, живут не по плоти а по духу?

Да нет, вы неправельно поняли Виктора, он только хотел сказать что всякий кто обращается к делам закона живет уже не по духу а по плоти...вот посмотрите как об этом сказано в Писании.

Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? (К Галатам 3.2.3)

Здесь как вы видите под плотью подразумевается не то что мы привыкли понимать...хотя и те и другие стараются исполнить волю Божию, но одни исключительно делают все по букве, а другие по духу.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти... (К Галатам 5.16)