Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Виктор скажите а любовь Божья и Его Воля связанны как то или нет ?

Думаю, что да.

Правильно думаете . Но воля Божья выражена в законе .

и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, Рим.2:18

Следовательно Бог свою любовь выразил в законе .

[beta]

Правильно думаете . Но воля Божья выражена в законе .

и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, Рим.2:18

Следовательно Бог свою любовь выразил в законе .

Вы говорите верно. Но вы совершенно упускаете то, что есть закон дел, за который ратуете вы, и закон Веры за который подвизаемся мы. И тот и тот есть волей Божьей. Ваш для того, чтобы плотской познав грех вознуждался в Спасителе. Закон Веры которому служим мы как раз таки и есть тем спасением который отвергаете вы.

[beta]

Интересно о каком законе рассуждал Давид ? Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Пс.118:97 Только не пиши своих глупостей что это вечное евангелие .

Это глупость для не верующих законников, а для верующих это мудрость. Да, Давид жил по Евангелию и размышлял о Нём. Он герой Веры, а не герой закона.

Не смешивайте лён с шерстью.
Откуда вы взяли это выражение ? Его нет в книгах нового завета .

Специально для вас, на вашем языке. На нашем это означает, что не кощунствуй, не соединяй не соединяемое.

[kLeonid]

Остались государства или отдельные личности ?.

Да у вас явно склерос старческий...столько жевали, жевали и вы опять спрашиваете.
Саветую перечитать все по новой чтоб обнавить в памяти ...думаю что это будет полезно.
Всех благ.

[Николаша]

Да у вас явно склерос старческий...столько жевали, жевали и вы опять спрашиваете.
Саветую перечитать все по новой чтоб обнавить в памяти ...думаю что это будет полезно.
Всех благ.

И вам то же .

[Николаша]

Вы говорите верно. Но вы совершенно упускаете то, что есть закон дел, за который ратуете вы, и закон Веры за который подвизаемся мы. И тот и тот есть волей Божьей. Ваш для того, чтобы плотской познав грех вознуждался в Спасителе. Закон Веры которому служим мы как раз таки и есть тем спасением который отвергаете вы.

Можно поподробнее что это за закон веры , что вы под этим понимаете ?
Насколько я понял вашу мысль то это вера без дел ?

[Николаша]

Интересно о каком законе рассуждал Давид ? Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Пс.118:97 Только не пиши своих глупостей что это вечное евангелие .

Это глупость для не верующих законников, а для верующих это мудрость. Да, Давид жил по Евангелию и размышлял о Нём. Он герой Веры, а не герой закона.

Значит евангелие о котором ты здесь пишешь это заповеди закона Божьего ?

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Пс.118:97-105

Ну Виктор поупражняйся в извращении Писания а я полюбуюсь на твои деяния .

Специально для вас, на вашем языке. На нашем это означает, что не кощунствуй, не соединяй не соединяемое.

Дык нельзя тебе закон применять иначе ты становишься законником .
Виктор а Иисус разговаривал с дьяволом на его языке ?

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Мтф.4:3,4

Откуда Иисус взял эти слова ?

[Вито]

Вы говорите верно. Но вы совершенно упускаете то, что есть закон дел, за который ратуете вы, и закон Веры за который подвизаемся мы. И тот и тот есть волей Божьей. Ваш для того, чтобы плотской познав грех вознуждался в Спасителе. Закон Веры которому служим мы как раз таки и есть тем спасением который отвергаете вы.

Так вот, закон веры и в котором воля Божья по отношению к нам, есть Десятисловие, "и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
¹⁹ и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
²⁰ наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
²¹ как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
²² Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? "Рим.2

[beta]

Можно поподробнее что это за закон веры , что вы под этим понимаете ?

Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность. Вменилось это не то, что он грешил, а Бог не обращал внимания. Вменилось, это то, что Бог очистил его сердце, и Авраам перестал грешить.

Насколько я понял вашу мысль то это вера без дел ?

Без дел закона. Точнее без опоры на дела закона, но с делами Веры действующей Любовью.

Значит евангелие о котором ты здесь пишешь это заповеди закона Божьего ?

Да, но не того за который ратуете вы. Это заповеди Закона Духа Жизни.

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. 98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною. 99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.

Всё это из за "ибо", то есть " по тому что", " по той причине". И причина эта в откровении. А откровение закона, за который ратуете вы, есть Евангелие в которое верим мы. Закон же без откровения свыше, это смертоносная буква, преходящая заповедь.

Ну Виктор поупражняйся в извращении Писания а я полюбуюсь на твои деяния .

Николаша, не старайся, твоим соучастником я по Милости Господа не буду. Вы уже один раз доизвращались, что Господа распяли, теперь же Истину попираете, но дух тот же.

Виктор а Иисус разговаривал с дьяволом на его языке ?

По смыслу говоримого, вы меня к Христу приставили а себя к диаволу. Я вообще-то и не против, но не ожидал, что вы так откровенно.

Откуда Иисус взял эти слова ?

Конечно из Писаний. Но как вы заметили в декалоге их нет.

[beta]

Так вот, закон веры и в котором воля Божья по отношению к нам, есть Десятисловие

Нет вы ошиблись. Закон Веры, это Вера действующая Любовью, написанная на сердце, а не на бумаге или камне. Закон Веры, это то, что из нутра, а буква она внешняя. Закон Веры, это как закон тяготения, ты не можешь его нарушить, а букву попробуй ещё исполнить. Да, Бог сказал " ты властвуй над ним" - это ваш закон. Наш же закон Веры это не грех у дверей, как у вас, а Христос стучащий в двери, и кто отворит Ему, тот насытится вместе со Христом. А вы сколько не открываете двери, а там грех, грех, грех....... А Христа нет.

[Николаша]

Можно поподробнее что это за закон веры , что вы под этим понимаете ?

Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность. Вменилось это не то, что он грешил, а Бог не обращал внимания. Вменилось, это то, что Бог очистил его сердце, и Авраам перестал грешить.

Ты знаешь когда дьявол разговаривал с Иисусом то он чуть чуть да не договаривал у тебя похожая тактика .
Авраам поверил Богу и оставил своих родственников и стал странствовать . Поверил Богу и возложил сына на жертвенник . Если человек верит Богу то он готов исполнять то что Он сказал а сказал Он исполнять вот что .

Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. Лев.18:4

А у тебя какая то странная вера которая не желает исполнять то что Бог запаведал .
В самом законе написано .

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:6

Но это ведь не для тебя . Тебе нужно извратить слова Бога до неузнаваемости лишь бы не соблюдать закон и субботу а ходить по произволу своего плотского сердца .

Без дел закона. Точнее без опоры на дела закона, но с делами Веры действующей Любовью.

Вначале писал что нужно только верить а счас уже дела появились . вы Виктор просто фокусник иллюзианист .

Всё это из за "ибо", то есть " по тому что", " по той причине". И причина эта в откровении. А откровение закона, за который ратуете вы, есть Евангелие в которое верим мы. Закон же без откровения свыше, это смертоносная буква, преходящая заповедь.

Ах воно ано что ! Оказывается вы все знаете только голову морочите людям . Быстро вы меняете свою тактику прямо на лету .
А сколько я времени потратил когда писал что нужно родиться свыше и соблюдать заповеди а вы мне какие то свои глупости пытались втюхать .

Николаша, не старайся, твоим соучастником я по Милости Господа не буду. Вы уже один раз доизвращались, что Господа распяли, теперь же Истину попираете, но дух тот же.

Побойтесь Бога Виктор . Мне и ста лет нет а вы мне 2000 годков приписали . Фокусник одним словом .

Конечно из Писаний. Но как вы заметили в декалоге их нет.

Так вы же закон Моисея ненавидите а здесь Христос прямо привел слова из этого закона . Опять будете доказывать что это вечное евангелие ?

[Vernalyub]

А по порядку оно как раз и выходит. Смотрите, что дальше пишете: ...закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет(К Галатам 3.17) Теперь, получается, я вынужден спросить: спустя 430 лет после чего?

После того как Бог дал обетование Аврааму...возмите чуть выше с 16 стиха.

Далее, на мой вопрос: И вообще дан значит, что закон только в тот момент был создан? Леонид ответил «Нет». Выходит, уже был создан и существовал.

Конечно, только о нем люди узнали а верней он был дан спустя 430 лет на горе Синай.

Мир, Леонид!
Когда был дан нравственный закон, читаем в 20 главе Исход. Далее читаем, с 21-й главы, что обществу были даны гражданские законы и постановления. Затем Моисею было дано повеление об устройстве скинии со всей её атрибутикой. А уже с самого начала книги Левит читаем, что был дан закон о различных жертвах всесожжения.

Но ведь жертвы всесожжения приносились людьми уже давно (см. мой пост #116, который почему-то проехали в своих последующих комментариях и beta и fyra, хотя этим постом я как раз и давал ответы на вопросы одного и другого). И если учитывать последовательность, в какой были даны законы, как приведено в предыдущем абзаце, то выходит, что и нравственный закон уже существовал до событий, описывающих в главах 3 и 4 Бытия приношение жертв всесожжения??

[beta]

когда дьявол разговаривал с Иисусом то он чуть чуть да не договаривал у тебя похожая тактика

Зачем свои недостатки вешать на меня? Ведь написано, чего смотришь на сучок в глазе брата....

Авраам поверил Богу и оставил своих родственников и стал странствовать . Поверил Богу и возложил сына на жертвенник . Если человек верит Богу то он готов исполнять то что Он сказал а сказал Он исполнять вот что .

Я сказал то же только другими словами. Что не так?

Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. Лев.18:4 А у тебя какая то странная вера которая не желает исполнять то что Бог запаведал .

Не правда. Я стараюсь исполнять то, что заповедал Бог в Евангелии, а для закона дел я умер со Христом, вы же пытаетесь упразднить жертву Христа.

Тебе нужно извратить слова Бога до неузнаваемости лишь бы не соблюдать закон и субботу а ходить по произволу своего плотского сердца .

Николаша, ты что нибудь, кроме того, что обвинять в своих грехах ближних, ещё что-то можешь?

Вначале писал что нужно только верить а счас уже дела появились .

Я и тогда писал о действующей Вере, но не все имеют глаза видеть, некоторые покрыты плотным Моисеевым покрывалом.

Закон же без откровения свыше, это смертоносная буква, преходящая заповедь.

Ах воно ано что ! Оказывается вы все знаете только голову морочите людям .

Не нужно извращать, вы поклоняетесь не откровению, а смертоносной букве. Откровение же закона вы попираете, как отцы ваши некогда распяли Христа.

Вы уже один раз доизвращались, что Господа распяли, теперь же Истину попираете, но дух тот же.

Побойтесь Бога Виктор . Мне и ста лет нет а вы мне 2000 годков приписали .

"Вы", это не "ты". "Вы" - это законники - фарисеи. Этот род не исчез, но живёт в таких как ты.

Конечно из Писаний. Но как вы заметили в декалоге их нет.
Так вы же закон Моисея ненавидите а здесь Христос прямо привел слова из этого закона . Опять будете доказывать что это вечное евангелие ?

Закон свидетельствовал о Евангелии, но не был Им. Вы же отвергаете Истинное, чтобы служить временному.

[SViktor71]

«Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии» Иак.1:25.
Очень похоже, что до самого пришествия Господа не утихнут споры, дискуссии вокруг вопросов понимания сроков вступления в силу и продолжительности действия (или даже существования) закона Божьего. И точка в них будет поставлена разве только в тот день.

"И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;" "Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. ""Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
Для жизни на земле -ВЕСЬ закон является огромным благословением . но для того, чтобы приобресть Христа надо отказаться от праведности по соблюдению закона и принять благодать верою в то ,что Христос умер за грехи наши.
"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. ""потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. "
Где есть ЗАКОН-там ОБЯЗАТЕЛЬНО будет и грех .Чтобы войти в Рай надо ОТКАЗАТЬСЯ от осуждения по закону,поскольку вместе с законом вы протащите в Рай грех. Но НИЧТО нечистое туда не войдёт. Чтобы грех не вменялся надо отказаться от понятия закона.
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом" "и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам ВСЕ ...(несоблюдение субботы-в ТОМ числе)...грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; "
" Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, " "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. "

"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."

[Николаша]

Зачем свои недостатки вешать на меня? Ведь написано, чего смотришь на сучок в глазе брата....

Ну какой же это сучок ? это уже целое бревно .

Я сказал то же только другими словами. Что не так?

Ты вооще про действия ничего не сказал . Вот твои слова .

Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность. Вменилось это не то, что он грешил, а Бог не обращал внимания. Вменилось, это то, что Бог очистил его сердце, и Авраам перестал грешить.

Вопрос то был о законе веры а то что ты написал это закон оправдания а не закон веры . Вот закон веры .

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Гал.5:6

Вера должна действовать . У нее должны быть дела а у вас они в этом случае пропали .

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Иак.2:20

Не правда. Я стараюсь исполнять то, что заповедал Бог в Евангелии, а для закона дел я умер со Христом, вы же пытаетесь упразднить жертву Христа.

Аха понял , ты боишься того что Бог заповедал исполнять в книгах ветхого завета а особенно закон 10 заповедей .

Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
а кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?
Иак.2:15,16

Ну и откуда эти слова Иаков взял ? Сам придумал или Бог подсказал через Тору ?

Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Иак.2:17

Вся твоя хитрость Виктор сводиться лишь к одному - это устранить ненавистный закон с субботой и в этом выражается твоя "любовь" к Богу который этот закон дал .

Я и тогда писал о действующей Вере, но не все имеют глаза видеть, некоторые покрыты плотным Моисеевым покрывалом.

Твоя действующая вера ищет своего и того что тебе подсказывает твое плотское сердце , а настоящая вера ищет того что Богу угодно и действует любовью то есть в человеке который рожден свыше .

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 2Кор.13:4-7

Не нужно извращать, вы поклоняетесь не откровению, а смертоносной букве. Откровение же закона вы попираете, как отцы ваши некогда распяли Христа.

С чего это ты вдруг так решил ?
Потому что я исполняю то что Бог сказал в Слове своем а ты нет ?

Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Иак.1:22

Так вы же закон Моисея ненавидите а здесь Христос прямо привел слова из этого закона . Опять будете доказывать что это вечное евангелие ?

Закон свидетельствовал о Евангелии, но не был Им. Вы же отвергаете Истинное, чтобы служить временному.

Ну а кто спорит что закон и евангелие это одно и тоже ?
Если по отношению к беззаконнику то закон осуждает его на смерть а евангелие предлагает прощение . Если говорить о праведниках то закон нужен им чтобы

1 Формировать образ мышления .

Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Пс.118:97

2 Защищает от нападок сатаны и людей .

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Мтф.4:3,4

3 Позволяет понять волю Божью .

и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, Рим.2:18

4 Направляет на путь правды .

Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Пс.118:105

5 Позволяет жить праведнику и не грешить .

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

А теперь скажи мне чего ты добиваешься и кто за тобой стоит ?