Вникая в закон совершенный, закон свободы

[SViktor71]

Мир, SViktor71!
Рим.2:13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут.[/BIBLE] Что же Павел сам себе противоречит? Никак. Прочитаете сказанное в промежутке между этими приведенными текстами и поймете.
Благословений.

ИСПОЛНИТЕЛИ ВСЕГДА И ВО ВСЁМ БУДУТ ОПРАВДАНЫ и без Христовой Крови. С этим я согласен АБСОЛЮТНО . Вы знаете ХОТЬ ОДНОГО такого человека? "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание...(утверждение , что ИСПОЛНИЛ закон )..., то Христос напрасно умер.

[SViktor71]

И как вы собираетесь это делать если вы закон устранили и греха у вас нет ?

Греха нету ДЛЯ ВЕЧНОСТИ с Богом(для верующих в Христа-Спасителя мира), потому что Христос ПОБЕДИЛ грех и ад. А на земле мы руководствуемся прекрасным Божьим законом.

[SViktor71]

.необходимо принять Христа и Христос когда будет обитать в вас исполнит закон автоматом, закон будет утверждён в вашей жизни."Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31

А как вы это СДЕЛАЛИ (приняли Христа?) Какие ДЕЙСТВИЯ вы совершили,что УВЕРЕНЫ в том, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приняли Христа?

[Вячеслав Цуркан]

Да, благодать не противостоит закону, а вот законники противостоят благодати.

А мы что о законниках говорили? Вы что специально прикидываетесь?

[Николаша]

Ну вам же уже было сказано, с пришествием Сына Божия.

А Павел пишет другое .

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
В ней свидетельствованы древние.
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. Евр.11:1,2

Счас начнешь доказывать что это не та вера . Как видишь Виктор в отличии от тебя молчит бо знает что были и рожденные свыше до Христа и вера была та же что и сегодня .

[Николаша]

И как вы собираетесь это делать если вы закон устранили и греха у вас нет ?

Греха нету ДЛЯ ВЕЧНОСТИ с Богом(для верующих в Христа-Спасителя мира), потому что Христос ПОБЕДИЛ грех и ад. А на земле мы руководствуемся прекрасным Божьим законом.

Это Христос победил но не вы .

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:7-9

Вы согласно этого текста просто обманщик .

[Николаша]

Да, благодать не противостоит закону, а вот законники противостоят благодати.

А мы что о законниках говорили? Вы что специально прикидываетесь?

Я честно сказать сам не понял до сих пор или он прикидывается или серьезно болен . Скорее и то и другое .

[Вячеслав Цуркан]

Ну вам же уже было сказано, с пришествием Сына Божия.

Цитата из Библии:

4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
(Евр.11:4-39)

[Вито]

Я как раз таки живу по Евангелию, которому вы противитесь. А Евангелие и есть исполнением закона.

Вы исполняете субботу уже, эта же заповедь этого закона?
Я принял Евангелие...

Или вы никогда не читали:

Цитата из Библии:

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
(Рим.2:17-23)

У адвентистов и плотских иудеев близкие по духу религии, которые наступают на одни и те же грабли.

Субботствующие исполняют все заповеди Божьи в том числе и субботу, а вы подобно Иудеям нарушаете закон и субботу в частности к себе в погибель....

Павел был исполнителем Евангелия, для таких подзаконных как вы, он только делал вид, что такой же, чтобы приобрести подзаконных.

Павел делал вид или он исполнял закон, а? Павел кроме всего всю жизнь свою служил умом своим закону, а вы беззаконию. "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию"Рим.7:25
Так ответе внятно, про Анания христианина, он соблюдший закон отверг Евангелие? Или вы нарушающий закон и этим делая грех отвергли Евангелие?

Был, но это были единицы, которым было открыт вход в Господень День.

Верующий Давид получил праведность по вере и при этом соблюдал закон, а если бы нарушал закон, то он бы не был праведником по вере, потому что вера утверждает закон, а вы отменяете.
Следующий вопрос это по поводу того, почему вы отвергаете ВОЛЮ Бога выраженная в законе(Десятисловии)?

[Вито]

А как вы это СДЕЛАЛИ (приняли Христа?) Какие ДЕЙСТВИЯ вы совершили,что УВЕРЕНЫ в том, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приняли Христа?

Ну да конечно, покаяние, исповедание и рождение свыше и как результат всего этого человек начинает утверждать закон в своей жизни перестаёт красть, обманывать, прелюбодействовать и соблюдает все остальные заповеди закона, а у так называемых христиан происходит то, что они веря в Христа кто идолам поклоняются, кто изображениям, а кто субботу нарушают, эта вера называется бесовской верой без дел.

[SViktor71]

Ну да конечно, покаяние, исповедание и рождение свыше и как результат всего этого человек начинает утверждать закон в своей жизни перестаёт красть, обманывать, прелюбодействовать и соблюдает все остальные заповеди закона, а у так называемых христиан происходит то, что они веря в Христа кто идолам поклоняются, кто изображениям, а кто субботу нарушают, эта вера называется бесовской верой без дел.

Рассмотрим ЭТО место от Иакова."Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?" О вере В КОГО говорит Иаков?"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." Может ли вера в Единого Бога возродить дух человека? Очевидно-нет .В единого бога веруют и бесы и мусульмане и буддисты и кришнаиты. Вера в Единого Бога = 0 ,0 для вашего спасения. Теперь рассмотрим:"Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"ПЕРЕД КЕМ оправдывается?"покажи МНЕ веру твою без дел твоих, а я покажу ТЕБЕ веру мою из дел моих."Перед людьми .То есть-в зависимости от того-во ЧТО человек верит-такие ДЕЙСТВИЯ и производит.Если верует в то, что соблюдение субботы необходимо для достижения жизни вечной-соблюдает субботу. Если верует что необходимы языки-старается заговорить на языках.Если верует в то, что надо совершать чудеса и гонять бесов-гоняет бесов и совершает чудеса.Если верует в то ,что надо сделать побольше добрых дел чтобы войти в Рай-старается побольше добродетельствовать и т. д. Если верует в то, что МИР спасён через Христа -СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о своей вере в Христа-Спасителя мира,чтобы ПОБОЛЬШЕ людей приняли дар спасения через ТАКУЮ веру. Вот почему я и спрашиваю -ВО ЧТО вы веруете.И убеждаю уверовать в то что Иисус есть Христос(Спаситель МИРА).Благословений и вам.

[kLeonid]

А Павел пишет другое .
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
В ней свидетельствованы древние.
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. Евр.11:1,2 .

Для начала еще раз предлагаю посмотреть на текст...

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (К Галатам 3.21-25)

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (К Галатам 3.12)

[Николаша]

Для начала еще раз предлагаю посмотреть на текст...

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (К Галатам 3.21-25)

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (К Галатам 3.12)

Вера в них не открылась . Так же как и у этих .

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. Евр.4:2

А открывается когда обращаются к Богу .

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 2Кор.3:13-16

[Вито]

Вот почему я и спрашиваю -ВО ЧТО вы веруете.И убеждаю уверовать в то что Иисус есть Христос(Спаситель МИРА).Благословений и вам.

Я верую в Спасителя Господа нашего Иисуса Христа, который умер за мои грехи и вера моя утверждает закон в моей жизни. А ваша вера утверждает закон или отменяет?

[Вито]

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (К Галатам 3.12)

Нельзя оправдываться законом и верой, это неверный способ спасения, настоящий путь спасения только во Христе, а вера сама по себе утверждает закон автоматом. То есть если ты принимаешь Христа, то ты автоматом начинаешь соблюдать закон, то есть перестаёшь красть, убивать и исполняешь все остальные заповеди закона в том числе и субботу... "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" Рим.2:13