Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Heruvimos]

Правельно, по ошибке не возможно совершить прелюбодеяние, а без пролития крови не бывает прощения... Поэтому ваше утверждение беспочвенное, а снятие греха и прощение-это не одно и тоже, потому что простить это значит уже не взыскивать.

К примеру, в законе сказано:По вашему: он его простил но зуб ему все-равно выбил...
По моему: грех с него снят, потому что он понес за свое преступление наказание... А вот Павел другого мнения:Так было, так и осталось и мало кто на это обращает внимание...Я вам его уже приводил, если в тексте употреблается предлог если, то это значит что только при ошибке, возможно принесения жертвы...

Вы не слышите меня? А-у!)) Наказание за грехи Давида смерть. И за прелюбодеяние с Вирсавией и за организацию убийства Урии. Вы в курсе? А теперь ответьте, почему Давид не умер? Почему Бог сказал Давиду через Нафана :"ты не умрешь",- если Бог, по Вашему, Давида не простил? И с чего Вы взяли, что прощённый не наказывается?:

⁶ Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
⁷ Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
⁸ Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Евр.12

У меня вон тоже предлог если используется в отношении Бога, тоже значит, по -Вашему это означает, что Бог по ошибке так с Давидом, а?))

[kLeonid]

Ничего вы не поняли, судя по всему. И как я чувствую - не хотите понять.

Ну почему? вас я очень хорошо понял, только никак не могу с этим согласится, поэтому добавил реплюку к сказаному:

Плоды познания принадлежат самому человеку, поэтому только он за них и отвечает.

До третьего и четвертого рода.

Проще смириться и почитать Бога мстительным и злобным, наказывающим невинных детей за вину отцов.

Да нет как раз виновных...

Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Второзаконие 5.9.10)

На любящих, если заметили, это не распрастраняется...

[Ilia Krohmal]

вас я очень хорошо понял, только никак не могу с этим согласится, поэтому добавил реплюку к сказаному:До третьего и четвертого рода.

Ну так пошевелите мозгами: цифровой тандем "3-4" обозначает в Писании плоды познания.
То есть нет никаких буквальных трёх-четырёх родов.

Да нет как раз виновных... На любящих, если заметили, это не распрастраняется...

Нет, не заметили.
Вы занимаетесь типичными делами разделения Бога: в ветхом Завете Он один, в Новом - другой.
И разделяете, потому что читаете закон буквально, преступая, между прочим, заповеди самого закона, воспрещающие толковать его буквально.

Вы не принимаете духовность закона, и низвергаете его заповеди в прах.
О таких как вы и говорил Павел, что они ослабили закон плотию.

И не думайте что вы чем-то превосходите Николашу, Херувимоса и прочих псевдозаконников: вы пребываете там же, и занимаетесь низменным материализмом.

[kLeonid]

Наказание за грехи Давида смерть. И за прелюбодеяние с Вирсавией и за организацию убийства Урии. Вы в курсе? А теперь ответьте, почему Давид не умер? Почему Бог сказал Давиду через Нафана :"ты не умрешь",- если Бог, по Вашему, Давида не простил?

Потому что над ним должно было исполнится все то, о чем Бог прежде сказал:вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2 Царств 12.11)

Он должен все испытать на своей шкуре...

И с чего Вы взяли, что прощённый не наказывается?

Ну это же элементарно, если человек прощает, он уже не взыскивает, в тем более Бог...

[kLeonid]

Вы занимаетесь типичными делами разделения Бога: в ветхом Завете Он один, в Новом - другой.

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

И разделяете, потому что читаете закон буквально, преступая, между прочим, заповеди самого закона, воспрещающие толковать его буквально.

Ну так ветхий завет и был буквальным заветом и по буквальному завету они и жили, это мы сейчас в образах ветхого завета, видим духовную его сторону, а тогда они и представить этого не могли, посмотрите как Павел об этом пишет:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1 Коринфянам 10.1-4)

Теперь все это осталося в прошлом, потому что наступило настоящеее.

Вы не принимаете духовность закона, и низвергаете его заповеди в прах.

Ничего подобного, просто с приходом настоящего, отпала необходимость в детоводителе...

И не думайте что вы чем-то превосходите Николашу, Херувимоса и прочих псевдозаконников: вы пребываете там же, и занимаетесь низменным материализмом.

А я так и не думаю, это разумные люди, только у каждого в чем они родились, родились бы вы в исламе, сейчас бы отстаивали ислам...

[Ilia Krohmal]

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5.19)

Так это с миром проблемы, а не с Богом, у которого нет и тени перемен.

Ну так ветхий завет и был буквальным заветом и по буквальному завету они и жили, это мы сейчас в образах ветхого завета, видим духовную его сторону, а тогда они и представить этого не могли, посмотрите как Павел об этом пишет:

Во именно что с ними это происходило, а не с Богом.
А по-вашему получается, что Бог изменяемый: то он наказывает физических потомков, то он не наказывает, решив, что нужно примирить.

А проблема-то оказалась не в Боге, а в человеке, который в силу немощи своего разума, ослабил закон плотским разумением.

[kLeonid]

А по-вашему получается, что Бог изменяемый: то он наказывает физических потомков, то он не наказывает, решив, что нужно примирить.

Кто вам такое сказал? Он каким был таким и остался:

Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел. (Иезекииль 22.30)

Поэтому послал Своего Сына:

Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. (1 Иоанна 4.9)

Это нужно понимать...

[Heruvimos]

Потому что над ним должно было исполнится все то, о чем Бог прежде сказал:вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2 Царств 12.11)

Он должен все испытать на своей шкуре...Ну это же элементарно, если человек прощает, он уже не взыскивает, в тем более Бог...

И почему же Бог сказал Давиду это, вместо того что бы наказать смертью? За эти грехи Богом смерть обьявлена. Почему Бог с Давида, после покаяния грех снял? Почему Павел пишет, что Бог принимая нас как сынов не оставляет без наказания? Вы когда ответите? Слив готовите?)

[Ilia Krohmal]

Кто вам такое скаазал? Он каким был таким и остался

Вы сказали. Сказали своей трактовкой заповеди: сначала Он наказывал физических детей, а потом перестал. Получается, Бог изменился.
А соль в том, что Он никогда и не наказывал физических детей за грехи отцов.

[kLeonid]

И почему же Бог сказал Давиду это, вместо того что бы наказать смертью? За эти грехи Богом смерть обьявлена. Почему Бог с Давида, после покаяния грех снял?

Ну я же вам уже отвечал на этот вопрос, вы что не читаете? смотрите здесь: # 9994

Почему Павел пишет, что Бог принимая нас как сынов не оставляет без наказания? Вы когда ответите?

А что я должен был отвечать, если приведеное вами место лишь потверждает мною сказаное.

Чтоб получить прощение, должна быть принесена жертва, ибо без пролития крови не бывает прощения, я вам уже приводил место.
А за произвольный грех сказано, не остается жертвы, вот тогда жертвою становимся мы, Бог с нами судится.

- - - Добавлено - - -

Вы сказали. Сказали своей трактовкой заповеди: сначала Он наказывал физических детей, а потом перестал. Получается, Бог изменился.
А соль в том, что Он никогда и не наказывал физических детей за грехи отцов.

Понятно, вы савсем не вникаете что вам пишут...

[Heruvimos]

Ну я же вам уже отвечал на этот вопрос, вы что не читаете? смотрите здесь: # 9994А что я должен был отвечать, если приведеное вами место лишь потверждает мною сказаное.

Чтоб получить прощение, должна быть принесена жертва, ибо без пролития крови не бывает прощения, я вам уже приводил место.
А за произвольный грех сказано, не остается жертвы, вот тогда жертвою становимся мы, Бог с нами судится.

Давид не умер, потому что был прощён. Но прощение не отменяет наказание полностью и потому Давид был наказан сам и в детях, согласно заповеди. С нами сегодня тоже самое: Бог спасает нас от вечной гибели во Христе, но не оставляет без наказания во временной жизни. Различий между отношением Бога ко греху и грешникам ВЗ и НЗ нет никакого.

[Николаша]

Давид не умер, потому что был прощён. Но прощение не отменяет наказание полностью и потому Давид был наказан сам и в детях, согласно заповеди. С нами сегодня тоже самое: Бог спасает нас от вечной гибели во Христе, но не оставляет без наказания во временной жизни. Различий между отношением Бога ко греху и грешникам ВЗ и НЗ нет никакого.

С Лёней бесполезно разговаривать вы не с ним общаетесь а с теми духами что его дурачат , а их не переспоришь .

[kLeonid]

Давид не умер, потому что был прощён.

Давид не умер не потому что был прощен, а потому что должно было над ним исполнится вот это: ...вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2 Царств 12.11)
А это было сказано, если помните, прежде...

Но прощение не отменяет наказание полностью и потому Давид был наказан сам и в детях, согласно заповеди.

Да нет, если Бог прощает, то уже не взыскивает...
И насчет наказание детей за вину отцов, вы тоже ошибаетесь, посмотрите как сказано:

Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Второзаконие 5.9.10)

Вот и получается что они сами за себя понесут наказание...

[Николаша]

Давид не умер не потому что был прощен, а потому что должно было над ним исполнится вот это: ...вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2 Царств 12.11)

Воздвиг , а потом почему не умер ? Любишь ты потроллить и подурить голову другим .

[kLeonid]

Воздвиг , а потом почему не умер ?

Потому что уже получил по заслугам, так и в этом мире, если ты уже понес наказание за свое преступление, тебя уже не судят...