Какой закон вписывается в сердце верующему?

[Йицхак]

А идти "засеянными полями" в синагогу какой длины путь можно было совершать и на чем ?

2000 шагов пешком.

[Кадош]

А идти "засеянными полями" в синагогу какой длины путь можно было совершать и на чем ?

Ну если это самый короткий путь в синагогу, то почему-бы и нет????
Кстати, если-бы сам путь был бы нарушением, то виновными становились-бы и те, кто это видел. Ведь им, чтобы это увидеть - надо идти тем-же путем...
А этого не было.
Следовательно в самом пути полями - ничего предосудительного в принципе не было, да и не могло быть.

[юра крутелев]

[QUOTE=Рафаэль;3173927]

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
(Матф.12:1,2)

Кстате! Это же события описывает лука! Так вот что он пишет: "В субботу, первую по втором дне Пасхи"(Лук6;1) это о чем говорит? А это говорит о том что суббота то была не еженедельной, а праздничной! Пасху сменяет неделя опресночная, в каторой существует две субботы первая в начале (15 авива) и вторая (21 авива)! Почему и сказано по втором дне пасхи! Пасха была 14 числа, соответствено по втором дне пасхи это 15 число, как раз в этот день и была первая субота праздника!

[Searhey]

Они захотели есть! А закон разрешает есть на чужом поле, только в карзину нельзя ложить, так как это будет считаться сбором (жатвой)

Если класть в корзину на чужом поле - это будет не жатвой, и не сбором, а воровством.
Смысл заповеди в разрезе справедливости в том, что хозяин поля по умолчанию должен иметь согласие накормить голодного.
Поэтому на утоление голода можно у него разрешения не спрашивать.
А сбор в корзину, а не себе в рот, голодом не оправдывается.
Поэтому такое действие на чужом поле - уже воровство.

[юра крутелев]

Если класть в корзину на чужом поле - это будет не жатвой, и не сбором, а воровством.
Смысл заповеди в разрезе справедливости в том, что хозяин поля по умолчанию должен иметь согласие накормить голодного.
Поэтому на утоление голода можно у него разрешения не спрашивать.
А сбор в корзину, а не себе в рот, голодом не оправдывается.
Поэтому такое действие на чужом поле - уже воровство.

Согласен! Если сбор или жатва чужого то воровство!

[Рафаэль]

Ну если это самый короткий путь в синагогу, то почему-бы и нет????
Кстати, если-бы сам путь был бы нарушением, то виновными становились-бы и те, кто это видел. Ведь им, чтобы это увидеть - надо идти тем-же путем...
А этого не было.
Следовательно в самом пути полями - ничего предосудительного в принципе не было, да и не могло быть.

Кадош, брат, конечно , не было
Предосудительного не было ни в том, что они шли, ни в том , что они срывали , растирали и ели.
Но непонимающие Закон их осудили на основании своего неверного понимания Закона
И хотя люди читают . что Иисус ответил тем обвинителям невиновных, но ничего не изменилось
Любили ли те фарисеи Бога Израиля?
Они жизнь были готовы за Него положить
И ради Него Его же убили.
А теперь что?
Кругом то же самое.
Меня били в доме любящих Меня
Все то же самое.
33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Лук.13:33-35)

Кто есть земной Иерусалим?

[Рафаэль]

2000 шагов пешком.

Я знаю, что было такое ограничение, поэтому и спросил
Вспомнил такой случай
Мне сама сестра рассказывала, она сейчас в вечности, а до этого успела в тюрьме посидеть за веру.
Шли они в собрание из одного села в другое.
Братья, сестры вместе
И вот эта сестра застряла в грязи, ноги вытащить не может, стоит .
А братья кругом "охают и ахают", но помочь ей не могут, ибо нельзя к сестре прикасаться
И стояли так., пока не подошел ещё один брат , и не обращая никакого внимания на "заповедь не прикасаться к сестре" , взял её , вытащил из грязи, и поставил её ноги на твердую землю.
А сейчас есть у кого-нибудь ограничение в расстоянии субботнего пути ?

[Рафаэль]

Можно, но не в субботу! Это может подождать!

Друг, поле , конечно, может подождать, но я то совсем не о полях и ослах говорю Вам
Но когда человек "упал в колодец" , когда человеку нужно слово дать, когда ........
Помним все притчу Господа про священника, левита , про самарянина и про "израненного разбойниками."
Ведь и священник и левит тоже могли спешить в синагогу, поэтому и подумали , что "тот израненный может подождать"

Не надо из мухи делать слона, а из слона муху! Здраво надо здраво!!

Золотые слова
То же самое, но другими словами
не надо верблюдов глотать , а комаров оцеживать.
И пошли теперь эти слова вместе с Вами

[olo]

Согласен! Если сбор или жатва чужого то воровство!

Край поля (пай) специально заевали для прохожих -странников.
Брать себе (для еды) с края поля... не считалось вооровством.

[olo]

http://www.interfax.by/files/2009-06/20090608-110209-417.jpg

А идти "засеянными полями" в синагогу какой длины путь можно было совершать и на чем ?

[B][COLOR=#b22222]
А я Вас и не строго не сужу , только будте внимательны и Вам будет уже не хорошо, а весьма хорошо, чего я Вам и желаю
А если Вы пока и в Писании видите "Рафаель" вместо "Рафаэль" , эту "приставку" весьма к хорошо теряете из-за невнимательности
А идти через "засеянные поля " в синагогу или возвращаться оттуда можно ?
А ехать на машине туда или обратно уже нельзя?
А если можно , то нельзя по пути и доброе дело сделать и "пустое поле соседу засеять" ?
Или нельзя "это засеянное поле " взять с собой в синагогу "для обмолота уже там" ?


спасибо.
но лучше всем нам Бари Луйс.
Знаете его имя?

бари луйс, аравот... Рафаэль.
С именами у меня не очень,согласен .А вот , на каком расстоянии (от ближайшей синагоги) остановиться на ночлег,дабы не дать повода ищущим повода....думаю дело не сложное,для геодезиста.
Расстояние субботнего пути имеет,отправной точкой заповедь : не покидай стан , но если случилась такая оказия и вы не успели поселиться в близи синанагоги в канун Шабата, то можно помолиться и принести надлежащие жертвоприношения и дело с концом.
Афишировать пренебрежение к постановлениям мудрецов не красиво и даже ,чревато.
Пару раз (помнится в Египте) в пасхальнй трапезе участвовали и недостойные... из-зи того что не успели обрезаться т.п. но предводитель народа помолился за них перед Б-гом и не было пораженных.
И что бы окончательно внести ясность в этом вопросе ,то следует запомнить ЗАПОВЕДЬ -ЖИТЬ на территории Израэля ни кто не отменял.
Что касается галута и подвижников за пределами Эрец Исоэйль,тут можно импровизировать,но без фанатизма.
Синагога на колёсах ...мне понравилась ,фото вышлете ?

http://www.carclub.ru/video/promo/Religioznaya_skoraya_v_mitsva-mobile.html

[Йицхак]

А сейчас есть у кого-нибудь ограничение в расстоянии субботнего пути ?

У иудеев. Им никто не отменял

[Кадош]

Край поля (пай) специально заевали для прохожих -странников.
Брать себе (для еды) с края поля... не считалось вооровством.

Более того - это специально требовалось от засевающих Законом Моисея!!!!!

[санек 969]

Местами есть .
Ну да . Всю главу говорил о законе Божьем и вдруг переключился на закон Христов . Хотя ты прав Христос и давал закон на горе Синай .
Кем сатаной ? Бог ничего не отменял .

Николаша, так я не понял, по твоему мнению закон Моисеев не отменён или, частично отменён?

[санек 969]

А как верное применение Закона "Моисеева" может подорвать основы христианства?
И с каких это пор Моисей стал Законодателем?

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

Моисей просто Посланник, через которого Бог дал народу Закон
а Законодатель есть Бог
Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(Иак.4:12)
Теперь , по милости Божьей, мы знаем имя и Законодателя и Судии- Иегова Спаситель мой
которое больше привычно для нашего слуха в звучании Иисус

родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)

исполнение Закона Моисеева - это не христианство, а иудаизм времён древних. Дан этот закон до пришествия Христа, с пришествием Христа вступает в силу новый закон Христов. Возвращение к мёртвому закону пользы не несёт, так как не исполняется новый закон.
Именно замена Христова закона Моисеевым, цель фарисействующих, чтобы отдалить от Христа.

[санек 969]

И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
(Лук.16:8)

А, это к чему7