кто согрешил, он или родители его...

[Estrella]

[QUOTE=Ex nihilo;2976169]

Никакого спектакля: Нинве была уничтожена, сожжена, историю читайте. Всё их покаяние было мифом, ложью.
Йона это знал. Поэтому и бежал - якобы бежал - чтобы не в Нинве. Хотя, и понимал, что от Бога не убежать.
Ниневия никак не может быть три дня пути, даже и одного. Я, как бывший артразведчик, проходил за день 20 километров, это много, если под солнцем. Слишком много. Нинве никак не могла быть таких размеров, это чушь. Археологи разрыли Нинве и что? Два на два километра. Это 20 минут ходьбы. Вы анализируйте текст, вдумчиво. Книга Йоны считается мидрашем, притчей. Не цепляйтесь за детали.
Ученики Иисуса знали понятие "гилгуль". Поэтому Иисусу такой вопрос и спросили. А Иисус и ответил. Учите матчасть, при нынешних возможностях интернета это несложно. Главное не тупить на своих догматах, быстрей думать надо.

Разумеется я имею в виду духовный смысл Книги Ионы, а не буквальный.
Ничто не предопределено,даже наше покаяние.
Вот так вот.

[Thyra]

Это как разведчика посылают в тыл врага так он капитан, а в тылу дворник...

Если при этом миссия одноразовая, то не обидно ли ему, капитану-на-час? Или он потом дворник с бонусами?

[kLeonid]

Вы думаете,что свободной воли у нас нет?

Конечно есть, мы можем отказатся от предложеной нам чести быть в числе спасеных, но мы этого не сделаем потому что для этого мы и пришли в мир.
Другое дело с теми кого не Отец небесный насадил...
...всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится (От Матфея 15.13)

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1 Иоанна 2.19)

[kLeonid]

Если при этом миссия одноразовая, то не обидно ли ему, капитану-на-час? Или он потом дворник с бонусами?

Конечно не одноразовая, сделал что ему было поручено и вернулся в тоже звание и в ту же славу и больше.
Вот как например сказано о Христе...
...за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, (К Евреям 2.9)

[Thyra]

Конечно не одноразовая, сделал что ему было поручено и вернулся в тоже звание и в ту же славу и больше.
Вот как например сказано о Христе...
...за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, (К Евреям 2.9)

Вот очень интересно - это сказано не о Христе, а об Иисусе. Почему?

[kLeonid]

Вот очень интересно - это сказано не о Христе, а об Иисусе. Почему?

Дело в том что Иисус-это Христос, а Христос-это Иисус.
Ибо так сказано в Писании:
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. (От Матфея 1.16)
Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. (От Матфея 16.20)

[fyra]

Estrella

Ничто не предопределено,даже наше покаяние.

Сестричка,я не буду пытаться вас разубеждать,оставайтесь в том чего достигли и чего уразумели.вы просто не понимаете того,что воли нашей не мешает делать выбор и Богу изменять решения,но при том,Богу всё равно всё известно.Тот спектакль о котором вы пишите,является в вашем понимании ограниченности и субъективности.Вы исходите из того,что уже произошло.

[kLeonid]

Сестричка,я не буду пытаться вас разубеждать,оставайтесь в том чего достигли и чего уразумели.вы просто не понимаете того,что воли нашей не мешает делать выбор и Богу изменять решения,но при том,Богу всё равно всё известно.Тот спектакль о котором вы пишите,является в вашем понимании ограниченности и субъективности.Вы исходите из того,что уже произошло.

Fyra! я думаю что вы просто ее не поняли наше спасение-это как пара рельс которых конечная остановка за раньше известна.

...потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа, умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним. (1 Фессалоникийцам 5.9.10)

[Estrella]

Конечно есть, мы можем отказатся от предложеной нам чести быть в числе спасеных, но мы этого не сделаем потому что для этого мы и пришли в мир.
Другое дело с теми кого не Отец небесный насадил...
...всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится (От Матфея 15.13)

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1 Иоанна 2.19)

На самом деле можно очень просто сказать:
они нас не приняли,поэтому и были не наши.
Если бы они нас приняли,то были бы наши.

Да и с насаженным можно попроще понять.
Если вы не видите истину,то не от Отца.
То есть это вопрос вашего выбора.

[Estrella]

Сообщение от fyra

Сестричка,я не буду пытаться вас разубеждать,оставайтесь в том чего достигли и чего уразумели.вы просто не понимаете того,что воли нашей не мешает делать выбор и Богу изменять решения,но при том,Богу всё равно всё известно.Тот спектакль о котором вы пишите,является в вашем понимании ограниченности и субъективности.Вы исходите из того,что уже произошло.

Мне кажется,что знание Бога не лишает нас выбора.
Он просто видит будущее,но выбор-то за нами.

[kLeonid]

На самом деле можно очень просто сказать:
они нас не приняли,поэтому и были не наши.
Если бы они нас приняли,то были бы наши.

Да и с насаженным можно попроще понять.
Если вы не видите истину,то не от Отца.
То есть это вопрос вашего выбора.

Так оно так, но если он не Божье насаждение он все-равно не сделает верный выбор.

[Estrella]

Так оно так, но если он не Божье насаждение он все-равно не сделает верный выбор.

А может быть он не Божье насаждение,потому что не сделал правильного выбора?

[kLeonid]

А может быть он не Божье насаждение,потому что не сделал правильного выбора?

Да нет...
Кто от Бога, тот слушает слова Божии.
Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (От Иоанна 8.47)
Estrella! вы так и не сказали свое мнение о слепом...

[Estrella]

Да нет...
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (От Иоанна 8.47)

Вы знаете,все эти тексты можно понять двояко.
Как вы написали и попроще:
вы не хотите слушать и думать и понимать,поэтому вы не от Бога.

Например:
Вы не знаете правил форума,что вы не из нашего форума.

[kLeonid]

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (От Иоанна 8.47)

Вы знаете,все эти тексты можно понять двояко.
Как вы написали и попроще:
вы не хотите слушать и думать и понимать,поэтому вы не от Бога.

А это обьяснение?
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол (От Матфея 13.37-39)