Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Ilia Krohmal]

Я не зря привел Давида в пример, который как и мы обрёл благодать пред Богом, Стефан, все они умерли, а Илюха Крохмаль всех превзошел, и считает что он не умрет.

Павел же сказал, что они как приговорённые к смерти ради нас.
Ради нас они были гонимы и истребляемы, чтобы в нас исполнилась вся полнота Нового завета.
Апостолы - это сталкеры духа. Ради нас.
Как же после этого я буду сомневаться, если ради меня Павел принял смерть, и говорить, что я смертный.

[Даниил В.]

Странный вы человек... Там же русскими буквами написанно. Правильно говорил Иисус "смотрят и не видят...."

Но скажите Топаз, что же я не вижу? Что рожденные от Бога не грешат, как писал Иоанна?
Или грешат, как писал Топаз?
Почему же, вижу и то и другое...)))
Только свидетельство Апостола Иоанна я думаю более, чем свидетельство Топаза.

[Topaz]

Но скажите Топаз, что же я не вижу? Что рожденные от Бога не грешат, как писал Иоанна?
Или грешат, как писал Топаз?
Почему же, вижу и то и другое...)))
Только свидетельство Апостола Иоанна я думаю более, чем свидетельство Топаза.

Покажите где я написал, что "рождённый от Бога грешит"? Может это я не вижу, что пишу.

Цитата из Библии:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

Чем написанное мною отличается от написанного Иоанном?

[Валерий Тверитн]

Валерий Тверитн
Однако, здесь говорится о двух братьях во Христе, но не говорится о том, что один из них был праведник безгрешный, а другой постоянно согрешал, испытывая терпение товарища. Они, вполне вероятно, менялись местами. И от того, что один из них. который самый вредный, не переставал называться братом, делаем вывод, о каком количестве согрешений идет речь. А вообще-то я не призываю грешить, я хочу, чтобы Писание понималось верно.

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.( РАЗРЕШИ ОКОВЫ НЕПРАВДЫ)
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,( теперь давайте в контексте--Это о покаянии личном или о исцеляющих пирожках?)
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(RST Матф.18:15-22)

Да, здесь о братьях и о церкви, но основное о грехе и покаянии.
ПРИОБРЁЛ БРАТА--это значит его уже не было и ожил, пропадал и нашёлся, или остался как мытарь и язычник.
КАК говорит что он как бы брат снаружи и на словах, но внутри гнилой, и как только наступят на мозоль так это и выходит из него.

[Topaz]

.

Да и вопрос, вот вы писали что грешите, делаете "некоторые действия", то-есть не рождены с выше. Что это повашему пониманию значит? Имеете ли вы Утешителя принятого верою вашею?

[Даниил В.]

Так вот, Рождённый от Бога не ГРЕШИТ, то-есть не делает заведомо известный грех, рождённый от Бога ХРАНИТ СЕБЯ, то-есть противостоит греховным похотям и намерениям. Но, при этом мы можем СОГРЕШИТЬ, то-есть сделать грех, который в неведении нашем, не осознавая,что то что мы сделали есть грех( По ЕГО МЕРКАМ). И вот тогда мы имеем Ходатая нашего, который заступается за нас перед БОГОМ, и мы будучи обличаемы Господом через Духа Святого в сердце нашем(совести) исповедуем совершённое как грех и просим очистить нас от греха. Всё просто и ничего сложного в этом нет, главное НЕ МУДРСТВОВАТЬ и не изобретать чушь.

Возьмите пояснения Господа к Закону Моисееву:

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-

2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Видите новые МЕРКИ, есть для ДРЕВНИХ, а есть ДЛЯ НАМ. Без Господнего ПОЯСНЕНИЯ они ЗНАЛИ О НИХ?

Вот здесь, синим цветом выделил...

[lubow.fedorowa]

А Вы знаете всех, кого Он избрал от начала? А Ilia Krohmal в чём именно солгал?

А Вы не верите в то, что избирает Бог? Но это уже другая тема, а с этим здесь строго .

А, что касается Ilia Krohmal, я не видела всех его высказываний, но с этими не согласна:

На языке Духа Нового Завета небо - это дух, а земля - это плоть.
Новое небо и новая земля.
Даётся Новый дух и новое тело. Но прежде - должны сгореть дела на земле, то есть победа Христова, распятие плоти с её делами - страстями и похотями.
Всё - во мне. Куда не посмотри через Христа.

Вы привели обетование Нового человека: Христос во мне. Или по-другому Новый Завет.
А ОСОЗНАТЬ это так, чтобы исполниться Христом налицо.
Как Павел: "уже НЕ Я ЖИВУ, а живёт во мне Христос.
Вот это и есть второе пришествие.

[Даниил В.]

Покажите где я написал, что "рождённый от Бога грешит"? Может это я не вижу, что пишу.

Цитата из Библии:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

Чем написанное мною отличается от написанного Иоанном?

Так, мы же о другом говорили, уже о рожденных от Бога, кто уже не грешит, а не о тех, кто только встал на путь...

[Topaz]

Вот здесь, синим цветом выделил...

А пояснения далее вам ни о чём не говорят? Ещё раз чем написанное мною отличается от вот этих слов Иоанна?

Цитата из Библии:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

Увещевание не грешить, говорится тем кто имеют познание о том, что они только собираются делать есть ГРЕХ, потому и увещевание это для нас, что мы знаем и научены в том, что есть ГРЕХ, потому и сказано, что бы мы не совершали грех зная что это грех.

Ибо,как написано,ЕСЛИ ПОЛУЧИВ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ(что есть ГРЕХ и отношение Бога ко греху) добровольно, сознательно грешим, то не остаётся более жертвы за ГРЕХ. В этом и суть того что РОЖДЁННЫЙ от Бога не грешит (не делает сознательный грех), а он ХРАНИТ СЕБЯ(пребывает в процессе возрастания и пленяет всякое помышление и желание в ПОСЛУШАНИЮ ХРИСТУ) и лукавый не прикасается к нему.

[lubow.fedorowa]

Павел же сказал, что они как приговорённые к смерти ради нас.
Ради нас они были гонимы и истребляемы, чтобы в нас исполнилась вся полнота Нового завета.
Апостолы - это сталкеры духа. Ради нас.
Как же после этого я буду сомневаться, если ради меня Павел принял смерть, и говорить, что я смертный.

А Вы уже царствуете, и без Павла?

[Даниил В.]

Да и вопрос, вот вы писали что грешите, делаете "некоторые действия", то-есть не рождены с выше. Что это повашему пониманию значит?

Это и значит, что еще не рожден от Бога, если совершаю неугодное Ему...)))

Имеете ли вы Утешителя принятого верою вашею?

Утешитель, как я понимаю -есть Дух Святой.
Нет, тоже не имею.

[Уверовавший]

К сожалению, в этой теме участники демонстрируют вопиющее незнание учения о ветхом и Новом человеке.
Между тем, это учение входит в классическое христианское учение, преподающееся в библейских школах.
Грешит только ветхий Трой. Новый Трой, рождённый от Бога грешить не может, так как не умеет.
Ибо Новый Трой - это Трой, пребывающий в Духе Святом.
Пребывающий в Духе грешить не может, так как он есть действующая Новая тварь во Христе.
Вопрос сводится к тому,будет ли Трой ассоциировать себя с Новым человеком или с ветхим человеком.
И даже когда он перешёл на плоть и согрешил мыслью, словом или делом, - даже тогда держаться Нового человека в исповедании упования, и не давать ни секунды пребывать себе в самоосуждении. Бог смотрит не на наше самоосуждение - ибо оно Ему не нужно - а смотрит на наше стремление преодолеть, на нашу борьбу и победный настрой.
Похоже, тема сама собой подходит к тому, чтобы изложить учение о Новом человеке.

Речь как я понял идет о двух Троях(пусть извинит меня брат за то, что я пользуюсь его ником.) ветхий, и новый, ветхий во грехе, а новый во Святом Духе, теперь вопрос,-какой Трой должен ассоциировать себя с Новым человеком?, если ветхий, то он не сможет себя ассоциировать с новым, потому что он ветхий и полон грехов, а если новый Трой, то он не нуждается ни в какой ассоциации, ибо во Святом Духе находится, и знает что он новый?

[Viktor.o]

А Вы не верите в то, что избирает Бог? Но это уже другая тема, а с этим здесь строго .

А, что касается Ilia Krohmal, я не видела всех его высказываний, но с этими не согласна:

Верю что Бог избирает. Но это ж Он знает.

А с высказываниями Ilia Krohmal, то может сначала понять что он имеет ввиду? Не нашёл я там ничего такого что могло бы противоречить Евангелие. Да и вообще, истину на все 100% вряд ли кто из нас познал, по этому нам свойственно ошибаться. Но Бог с нас не просит больше того, чем Сам даёт. А нормальное отношение друг к другу всё равно можно иметь уже, и у Ilia Krohmal это лучше получается.

[Topaz]

Это и значит, что еще не рожден от Бога, если совершаю неугодное Ему...)))

Утешитель, как я понимаю -есть Дух Святой.
Нет, тоже не имею.

Ну так примите.Верою. Просите у Отца и даст вам Духа Святого, который наставит вас на всякую истину. Утешитель принимается верою и не требует участия рук человеческих.

[Даниил В.]

А пояснения далее вам ни о чём не говорят? Ещё раз чем написанное мною отличается от вот этих слов Иоанна?

Цитата из Библии:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

Увещевание не грешить, говорится тем кто имеют познание о том, что они только собираются делать есть ГРЕХ, потому и увещевание это для нас, что мы знаем и научены в том, что есть ГРЕХ, потому и сказано, что бы мы не совершали грех зная что это грех. Ибо,как написано,ЕСЛИ ПОЛУЧИВ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ(что есть ГРЕХ и отношение Бога ко греху) добровольно, сознательно грешим, то не остаётся более жертвы за ГРЕХ. В этом и суть того что РОЖДЁННЫЙ от Бога не грешит (не делает сознательный грех), а он ХРАНИТ СЕБЯ(пребывает в процессе возрастания и пленяет всякое помышление и желание в ПОСЛУШАНИЮ ХРИСТУ) и лукавый не прикасается к нему.

Если это было бы все так, то для чего надо было писать Иоанну: Рожденный от Бога не грешит!
И ваши дописки в Писание ни к чему не приведут.
Найдите прежде начало, чтобы искать конец...