Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[lubow.fedorowa]

А это я в первый раз не внимательно прочитал. Но коли тоже считаете что придёт внутрь, то почему с Ilia Krohmal не согласны, если он то же самое говорит?

Вы прозевали , Утешитель уже в ...том, кого Бог избрал от начала. А Ilia Krohmal следует одному из множества лжеучений, поэтому, с ним не согласна.

[Ilia Krohmal]

Ещё бы и показать делами, что это учение верно.

Цитата из Библии:

"Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня"

Жду новой темы, о "новом человеке".

Перед кем свидетельствуют эти дела, Топаз?
ПЕРЕД НЕВЕРУЮЩИМИ.
А Сейчас эпоха Нового Завета.
Сейчас свидетельство идёт по-другому, по новозаветному:
Вам, верующему, Иоанн обрисовал картину исповедания явления Иисуса Христа в Вашей плоти.
Этим заниматься, над этим трудиться.

[Валерий Тверитн]

1--Писание говорит, что если праведник упадет семь раз (число условное), то Господь поднимет его.

2--А когда Петр спросил Иисуса: "сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня, до семи ли раз? Он ответил: "Не говорю тебе до семи, но . до "седмижды семидесяти раз"


3--Чтобы, оправдавшись Его благодатию, мы по упованию сделались наследниками вечной жизни.
Слово верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал это, чтобы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.

1---праведник упадет семь раз говорит не о падении в грех, а о земных бедах(в контексте)
2--до "седмижды семидесяти раз"--здесь не о допустимости греха во мне, а о готовности простить ПОКАЯВШЕГОСЯ(оставившего грех)
3--сделались наследниками вечной жизни.--тут мы видим, что после оправдания необходимо ещё что-то соделать, прилагая ВСЁ старание.

[Валерий Тверитн]

Ещё бы и показать делами, что это учение верно.

Цитата из Библии:

"Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня"

Жду новой темы, о "новом человеке".

Свидетельство Духа
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности....
.........16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.(Рим.8:8-16)...если только....
---------------------------
об Иисусе
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
(Иоан.5:31-36)


24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.10:24,25)


в приведённых ссылках--свидетельство божественности Иисуса
Для плотских христиан это будут чудеса, для Рождённых Свыше--БЕЗГРЕШНОСТЬ
1Ин 5:гл.с6-9--об этих свидетельствах.
===================
следующие стихи говорят что такое же свидетельство Его божественности в нас должны иметь мы.
Это и есть Жизнь вечная=Рождённый Свыше.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:10-12)

[lubow.fedorowa]

К сожалению, в этой теме участники демонстрируют вопиющее незнание учения о ветхом и Новом человеке.
Между тем, это учение входит в классическое христианское учение, преподающееся в библейских школах.
Грешит только ветхий Трой. Новый Трой, рождённый от Бога грешить не может, так как не умеет.
Ибо Новый Трой - это Трой, пребывающий в Духе Святом.
Пребывающий в Духе грешить не может, так как он есть действующая Новая тварь во Христе.
Вопрос сводится к тому,будет ли Трой ассоциировать себя с Новым человеком или с ветхим человеком.
И даже когда он перешёл на плоть и согрешил мыслью, словом или делом, - даже тогда держаться Нового человека в исповедании упования, и не давать ни секунды пребывать себе в самоосуждении. Бог смотрит не на наше самоосуждение - ибо оно Ему не нужно - а смотрит на наше стремление преодолеть, на нашу борьбу и победный настрой.
Похоже, тема сама собой подходит к тому, чтобы изложить учение о Новом человеке.

Вот так всегда осуждает дьявол, а для Бога - те, кого Он омыл Своею кровью, являются святыми, так как Он отделил их от мира. Бог же нас создал и Он знает, что такое плоть, что в ней может жить грех, Но Павел и другие Апостолы, называя святыми друг друга и остальных братьев во Христе Иисусе, тем, в основном и заняты, что увещевают друг друга держаться заповедей, которые оставил Христос:

1Ин.2:4-6 «Кто говорит: «Я познал Его»,
но заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась:
из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Евр.3:12-13 «Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить «ныне»,
чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом;
ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца».

Кор.6:1,2 «Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами»

То есть, я хочу подчеркнуть, что это процесс, а Бог нас "усовершит" к Своему второму пришествию. И тогда нетление будет дано во мгновение ока...(1Кор.).

[Topaz]

Свидетельство Духа
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности....
.........16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.(Рим.8:8-16)...если только....
---------------------------
об Иисусе
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
(Иоан.5:31-36)


24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.10:24,25)


в приведённых ссылках--свидетельство божественности Иисуса
Для плотских христиан это будут чудеса, для Рождённых Свыше--БЕЗГРЕШНОСТЬ
1Ин 5:гл.с6-9--об этих свидетельствах.
===================
следующие стихи говорят что такое же свидетельство Его божественности в нас должны иметь мы.
Это и есть Жизнь вечная=Рождённый Свыше.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:10-12)

Я говорю не о свидетельствах "в себе" и не свидетельство ищу в вас или в нём. Есть ДЕЛА веры, которые Господь поручает нам исполнять, при том они выпадают из физического, материального мира из-за того с какими сущностями приходится иметь дело, я о этих делах говорю. А не о вере, котороя строиться на этих делах, хотя и Писание говорит, что вера без дел мертва. Так вот и исцеление и чудотворение, это не просто свидельство для "неверующих", это борьба царств за неутверждённые души, за то что принадлежит Господу, а не просто фокусы. А если у нас "не получается", а получается только "тро-ло-ло" на форумах... То Господь ли изменился?

[Topaz]

Перед кем свидетельствуют эти дела, Топаз?
ПЕРЕД НЕВЕРУЮЩИМИ.
А Сейчас эпоха Нового Завета.
Сейчас свидетельство идёт по-другому, по новозаветному:
Вам, верующему, Иоанн обрисовал картину исповедания явления Иисуса Христа в Вашей плоти.
Этим заниматься, над этим трудиться.

Так тема будет о Новом Человеке?

[Ilia Krohmal]

Вот так всегда осуждает дьявол, а для Бога - те, кого Он омыл Своею кровью, являются святыми, так как Он отделил их от мира. Бог же нас создал и Он знает, что такое плоть, что в ней может жить грех, Но Павел и другие Апостолы, называя святыми друг друга и остальных братьев во Христе Иисусе, тем, в основном и заняты, что увещевают друг друга держаться заповедей, которые оставил Христос:

1Ин.2:4-6 «Кто говорит: «Я познал Его»,
но заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась:
из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Евр.3:12-13 «Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить «ныне»,
чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом;
ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца».

Кор.6:1,2 «Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами»

То есть, я хочу подчеркнуть, что это процесс, а Бог нас "усовершит" к Своему второму пришествию. И тогда нетление будет дано во мгновение ока...(1Кор.).

Ну так и я говорю о процессе:Он смотрит на наше стремление преодолеть, на нашу борьбу и победный настрой.
Мой процесс заключается в том, чтобы "держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший" (Евр.10:23)
А чему же верен Обещавший?
"И беззаконий их, и грехов их не воспомяну более" (10:17).
Держаться Нового человека, несмотря на падения, бороться, быть усердным в молитве и в устремлениях, быть внимательным в мыслях и слове.
Результат: Верен Обещавший: беззаконий их и грехов их не воспомяну более. Уразумейте это духом.

[lubow.fedorowa]

Валерий Тверитн

до "седмижды семидесяти раз"--здесь не о допустимости греха во мне, а о готовности простить ПОКАЯВШЕГОСЯ(оставившего грех)

Однако, здесь говорится о двух братьях во Христе, но не говорится о том, что один из них был праведник безгрешный, а другой постоянно согрешал, испытывая терпение товарища. Они, вполне вероятно, менялись местами. И от того, что один из них. который самый вредный, не переставал называться братом, делаем вывод, о каком количестве согрешений идет речь. А вообще-то я не призываю грешить, я хочу, чтобы Писание понималось верно.

[lubow.fedorowa]

Ну так и я говорю о процессе:Он смотрит на наше стремление преодолеть, на нашу борьбу и победный настрой.
Мой процесс заключается в том, чтобы "держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший" (Евр.10:23)
А чему же верен Обещавший?
"И беззаконий их, и грехов их не воспомяну более" (10:17).
Держаться Нового человека, несмотря на падения, бороться, быть усердным в молитве и в устремлениях, быть внимательным в мыслях и слове.
Результат: Верен Обещавший: беззаконий их и грехов их не воспомяну более. Уразумейте это духом.

Ничего не имею против .

[Ilia Krohmal]

Так тема будет о Новом Человеке?

Это не новая тема. Это всё туда же - в рождённого от Бога. Позже напишу.

[Ilia Krohmal]

Ничего не имею против .

Вы ВЕРИТЕ тому что сказали?
Я говорил Вам: уразумейте духом.
Здесь Бог говорит, что тем, кто держится Нового человека путём исповедания упования неуклонно, ОН НЕ ВМЕНЯЕТ ИХ ГРЕХОВ.

[lubow.fedorowa]

Это не новая тема. Это всё туда же - в рождённого от Бога. Позже напишу.

Уверена, что это будет очередное лжеучение, когда намеки уже говорят об этом.

[lubow.fedorowa]

Вы ВЕРИТЕ тому что сказали?
Я говорил Вам: уразумейте духом.
Здесь Бог говорит, что тем, кто держится Нового человека путём исповедания упования неуклонно, ОН НЕ ВМЕНЯЕТ ИХ ГРЕХОВ.

Ловушки ставите, лисица . Я не против того, что Вы, собственно, перечислили. А новый наш человек, т.е. дух наш, обновляется со дня на день, а ветхий стареет, ветшает - это говорит Павел. Чувствуете процесс во времени? А что Вы имеете ввиду под "Новым человеком"? Не томите уж, колитесь .

[Вадим В.]

Если рождения только два, а так оно и есть, то Павел писал Родившимся, что бы не согрешали, как и другие Апостолы, таким образом ,выходит, что в жизни Верующего, рожденного от Бога или рожденного Свыше, может произойти действие такое как грех, а вот младенцы мы или взрослые это уже другой вопрос. Думаю, так.