Изменил ли Христос закон?

[proxrista]

У всех язычников божества смертны, (как и они сами)Римляне распяли им и отвечать .Бога Израилева,не то что распять ..приблизиться не возможно.
К тому же он бессмертный.

- Тем не менее - распяли!
Бог смерил Себя и пришел во плоти человеческой - подобен человекам - чтобы дать заповеди Нового Завета - на той же самой горе, но уже спокойно, а не громогласно.
Но когда Бог лишь только сказал - Кто Он есть - то все вокруг и попадали - от Иоанна: 18 / 5 - 6.
Бог был под защитой закона и пришел к Своим поклонятелям, - так чего Ему было опасаться, - ведь так??
Если бы Бог не смерил Себя - то и не было бы и спасения, - ибо Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины - во Христе Иисусе.

[strannik-mf]

Предлагаю порассуждать над следующим вопросом: в знаменитой "нагорной проповеди" Иисус говорит, что он пришел не для того, чтобы изменить закон, а исполнить его.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17) - это только одно из мест Писания, где Иисус об этом говорит.

Однако, рассматривая его учения, можно найти некоторые противоречия, причем высказанные прямо без каких либо условностей или намека.

Сравним, что говорил Христос (выделено синим), и , что по этому поводу говорилось в Моисеевом законе (выделено красным)

24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.(Исх.21:24,25)

19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.(Лев.24:19,20)

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;(Матф.5:38,39)

вот еще:

6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.(Втор.23:6)
6 поступи по мудрости твоей, чтобы не отпустить седины его мирно в преисподнюю.(3Цар.2:6)
9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю.(3Цар.2:9)
19 итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.
(Втор.25:19)


43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:43,44)



Как видим, Иисус радикально меняет некоторые принципиальные пункты закона. Как согласовать, это с тем ,что он сказал ранее, о том, что пришел не для того , чтобы нарушить закон, а исполнить его, но в то же время принципиально меняет такие значимые его пункты? Действительно ли он внес в закон изменения? Как понять эту ,как кажется, противоречивую ситуацию?

Кто, что думает по этому поводу?

Рим.10.3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего

[olo]

Бог был под защитой закона.

А теперь уже не защищает Его ЗАКОН -Тора.
Помнится я вам писал, что Б-г ограничил себя ПРЕмудростью своих же законов,
а вы тогда спорили со мной

[proxrista]

А теперь уже не защищает Его ЗАКОН -Тора.
Помнится я вам писал, что Б-г ограничил себя ПРЕмудростью своих же законов,
а вы тогда спорили со мной

- Я не знаю, что вы имеете ввиду, но мудрость не ограничивает, мудрость надо просить у Бога.
А вы думаете, что если Бог пострадал за всех человеков - то это ограничение Бога?
Напротив - Богу возможно все, - что Он и доказал жертвой Своей за всех человеков.
А закон и велит - слушаться Христа во всем - и так и будет.

[olo]

Бог пострадал

[proxrista]

- Не только пострадал, но и продемонстрировал Кто Он есть - вспомните о искушении голодного Христа в пустыне сорок дней.
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Факт.

[proxrista]

- Вам были приведены слова Петра, что все пророки прорекали о завете о Христе, - но вы с легкостью говорите уже, что Иеремия говорил о другом завете. Когда пришел Христос и когда жил Иеремия? Да до прихода Христа и жил, чтобы после смочь говорить о другом уже завете.
- Деяния: 3 / 24 - 26 -


24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Вот Павел и уточняет для вас - к Галатам: 3 / 16 - 17 -


16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного,24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- И семя и есть Христос. А завет, о котором идет речь - и есть завет о Христе и никакого другого завета Иеремия и не мог выдумать, ибо он не перечил Богу.
А так как Христос был Иудей - вот Он и заключил завет и от имени Иудеев и всего Израиля по плоти - и Бог и благословляет согласно этого завета - Израиль во Христе Иисусе и чрез Иисуса Христа - и так же и все и остальные народы земли - в этом и завет - чрез Христа сонаследники всего.
А ссумировать надо - в смысле не отрицать слова Петра, а учитывать их - сказано все пророки - значит все пророки - а вы открыто фальсифицируете слова Петра, - и пальчиком не я вам за это грожу, вам Бог Своим пальчиком грозит - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот как вы думаете, Кто будет определять эту анафему? Слово Божие произнесено - а в т о м а т и ч е с к и - в свое время, - ведь так?

[proxrista]

- Апостол Павел пишет - Ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею ( к Римлянам: 1 / 11 - 12 ).

И целью такого общения Апостола Павла было преподание дарования духовного, дарования, связанного с духом человека - для утверждения человека, и такое утверждение носит характер утешения, сопровождается утешением человека, и является результатом наличия веры в человеке.

Слово Божие определяет такое понятие как благодать Божия.

И Слово Божие характеризует благодать Божию как многоразличную ( 1 - е Петра: 4 / 10 ), как всякую ( 1 - е Петра: 5 / 10 ), как обилие благодати ( к Римлянам: 5 / 17 ), как преизобильное богатство благодати Божией ( к Ефесянам: 2 / 7 ).

И в границах всеобъемлющей благодати Божией - в сфере действия всеобъемлющей благодати Божией, Слово Божие выделяет благодать Господа нашего Иисуса Христа.

И Апостолы Христовые в своих Посланиях напоминают, провозглашают и настойчиво утверждают - как назидание, и как утешение - Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами ( Откровение: 22 / 21, к Римлянам: 16 / 20, 24, 1 - е Коринфянам: 16 / 23, 2 - е Коринфянам: 13 / 13, к Галатам: 6 / 18, к Ефесянам: 6 / 24, к Филиппийцам: 4 / 23, к Колоссянам: 4 / 18, 1 - е Фессалоникийцам: 5 / 28, 2 - е Фессалоникийцам: 3 / 18, 1 - е Тимофею: 1 / 2, 14, 6 / 21, 2 - е Тимофею: 4 / 22, к Титу: 3 / 15, к Филимону: 1 / 3,25, к Евреям: 4 / 16, 12 / 28, 13 / 20 - 21, 25 , Иакова: 2 / 1, 4 / 6, 1 - е Петра: 1 / 2, 10, 2 - е Петра: 3 / 18, 1 - е Иоанна: 5 / 18, 2 - е Иоанна: 3, Иуды: 1, 4, 25 ).

Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа ( Евангелие от Иоанна: 1 / 17 ).

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер ( к Галатам: 2 / 21 ).

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры ( к Галатам: 5 / 4 - 5 ).

Что же скажем? Оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Что же? Станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак ( к Римлянам: 6 / 1, 14 - 15 ).

Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего ( к Римлянам: 10 / 4 ).

И с одной стороны, благодать Господа нашего Иисуса Христа противопоставляется закону Моисееву как конец закона, как приемственность после закона, и как невозможность пребывания одновременно под законом ( и проклятием закона - Второзаконие: 27 / 15 - 26, к Галатам: 3 / 10 ), - и под благодатью ( и искуплением от проклятия закона во Христе Иисусе Господе славы - к Галатам: 3 / 13 ) - к Римлянам: 6 / 14.

А с другой стороны, Слово Божие определяет благодать Иисуса Христа как нечто, пребывающее с нами в своем проявлении, но и указывается, уточняется так же, что такое проявление благодати во Христе Иисусе связано с духом человека, имеет духовное начало - Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, Господь Иисус Христос со духом твоим ( к Галатам: 6 / 18, 2 - е Тимофею: 4 / 22, к Филимону: 25 ).

[olo]

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Что же? Станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак ( к Римлянам: 6 / 1, 14 - 15 ).


А с другой стороны

А с любой стороны,надо подражать И.Христу...как он поступал, блюдя заповеди Всесильного Б-га.
А то оставили себе несколько заповедей из пищевого закона (не сть удавленину , кровь и идоложертвенное) и туда же во святые....лыжи навострили.
Святость-это прежде всего ЧИСТОТА,телесная ,душевная и духовная .

[Монад]

Рим.10.3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего

Именно, конец к чему, в чем? - к праведности! Праведность беззаконной быть не могЁт потому, как быть не может.

[Монад]

Когда же пробьет тот час, когда вошедший в сию тему скажет: Христос приходил показать пример исполнения воли Отца. Как Он сказал, Я пришел не нарушить....
Отменено рукописание Моисея, лежащее вне ковчега. Отменено Отцом, хозяином неба и земли, давшим учение жизни на земле, через Моисея. Это учение имело значение до прихода и жертвы Иис.Христа, Сына Бога живого.
Доколе еще будете прибывать во грехах, ища оправдание из Слова Господа, спасителя нашего?
Шабат-шалом!

[proxrista]

Когда же пробьет тот час, когда вошедший в сию тему скажет: Христос приходил показать пример исполнения воли Отца. Как Он сказал, Я пришел не нарушить....
Отменено рукописание Моисея, лежащее вне ковчега. Отменено Отцом, хозяином неба и земли, давшим учение жизни на земле, через Моисея. Это учение имело значение до прихода и жертвы Иис.Христа, Сына Бога живого.
Доколе еще будете прибывать во грехах, ища оправдание из Слова Господа, спасителя нашего?
Шабат-шалом!

- Вот почему вы ересь говорите? Что нарочно? Или абсолютно не знаете написанное - к Галатам: 3 / 22, 5 / 3, к Римлянам: 3 / 19 - 20 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. - Писание и по сей день заключает под грехом - читайте хоть иногда.


3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. - Написано Апостолом уже в дни действия Нового Завета.


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Более того, весь мир не пребывающий в Новом Завете сейчас под законом.
Так зачем вы это делаете?
Если не знаете ничего - то зачем утверждать?

[proxrista]

А с любой стороны,надо подражать И.Христу...как он поступал, блюдя заповеди Всесильного Б-га.
А то оставили себе несколько заповедей из пищевого закона (не сть удавленину , кровь и идоложертвенное) и туда же во святые....лыжи навострили.
Святость-это прежде всего ЧИСТОТА,телесная ,душевная и духовная .

- Так там ясно написано - что только лишь из закона, - вот и прибавте к этим заповедям все остальные - прописанные в Новом Завете учения Христа.
Заведите себе тетрадочку и выпишите все заповеди Божии в Новом Завете, чтобы уже говорить по существу, а не как ничего незнающий.

- - - Добавлено - - -

Именно, конец к чему, в чем? - к праведности! Праведность беззаконной быть не могЁт потому, как быть не может.

- Вот и ответте, - для вас что, - исполнять заповеди Нагорной проповеди Христа - Новый Завет, чтобы пребывать в благословении Семени - это значит грешить и делать всякую неправду и всякое беззаконие?

[proxrista]

- Прочтите Нагорную проповедь - и одна из заповедей учения Христа гласит - от Матфея: 7 / 12 -


12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Но это заповедь уже учения Христа, а не заповедь закона, хоть и говорит об одном и том же - вот так и говорим другим и так и поступаем, - исполняя заповедь учения Христа, от которой грех уже не может взять силы и повод, чтобы подвести человека на смерть, - ибо учение Христа со всеми заповедями Его учения - под благодатью - служение оправдания и служение духа - поклонение Отцу в духе и истине - во Христе Иисусе. Факт. Пробуйте.


- к Ефесянам: 2 / 15 - написано -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


а закон заповедей учением,

[proxrista]

- Так декалог и есть закон Моисея - что Бог и дал на Хориве - Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 4 / 13, Иакова: 2 / 10 - 11 -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев, кроме правил и уставов.


10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.- Вот поспорте еще немного с Апостолом Христовым, что декалог якобы по - вашему не закон, анафема не дремлет на таковых, ибо так упорно и без зазрения совести своей отвергаете написанное - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И по делом ведь будет - да сколько ж можно лгать то людям и пред Богом?!