"Вышел сеятель сеять..."

[Ответчик]

Здесь однозначно в данной притче сеятель, семена, почва выступают в качестве образов (иными словами символ).
Давайте рассуждать если сеятель сеет, значит у него есть определенная цель, правильно. Просто так сеятель не сеет, правильно. Но если у сеятеля есть Дерево Жизни, значит семена выступают в качестве добродетельных поступков. А почва символизирует результат того что человек в своей жизни сделал. Высказывайте мнения, Мне интересно порасуждать с Вами для того чтобы открыть смысл. Как говорится просите и дано будет.

[surgeon]

Но если у сеятеля есть Дерево Жизни, значит семена выступают в качестве добродетельных поступков. ... Высказывайте мнения, Мне интересно порасуждать с Вами для того чтобы открыть смысл.

Ну давайте.

Посеял Бог через дьявола в голову Иуды предать Сына Человеческого, посланного в мир, потому что Бог возлюбил нас, прежде создания веков предопределенного к посланию в мир. Мог ли Иуда не послушаться Бога, пусть даже через дьявола повелевшему сделать такое? Очевидно, что не мог. И сделал. Сделал величайшее добро, ибо с распятием Христа у человеков появились вера, надежда, любовь, свет и спасение. Не сделай бы сего Иуда, не видать бы нам спасения, как своих ушей, и величайшее зло бы сотворил, если бы мог не послушаться гласа Божия и не предал бы Иисуса на смерть.

Вот какую добродетель посеял в Иуду Сеятель.

[Ответчик]

Спасение заключается в Любви, а не в факте распятия.

[surgeon]

Спасение заключается в Любви, а не в факте распятия.

Да. Но бесспорно, что без распятия нет спасения. Потому что распятием убивается вражда на кресте, распинается мир. И если бы распятия не было - можно было бы увидеть Любовь?

[Ответчик]

Вы Любовь никак не можете увидеть. Любовь человек разумением понимает. Вы можете в реальности увидеть действия совершаемые человеком, в которых понимается смысл любви. Нарпимер: Василий помогает бабушке донести сумку до дома (и при этом ничего не требуя). А распятие человека это совершение определенных действий (понимается как предательство - предание человека на смерть). Спасение человек может получить и без распятия. Достаточно для этого в сердце свое приннять Любовь. От человека ничего сложного не требуется.

[surgeon]

Вы Любовь никак не можете увидеть. Любовь человек разумением понимает. Вы можете в реальности увидеть действия совершаемые человеком, в которых понимается смысл любви. Нарпимер: Василий помогает бабушке донести сумку до дома (и при этом ничего не требуя). А распятие человека это совершение определенных действий (понимается как предательство - предание человека на смерть). Спасение человек может получить и без распятия. Достаточно для этого в сердце свое приннять Любовь. От человека ничего сложного не требуется.

То есть Вы хотите сказать, что для достижения совершенства Евангелие совершенно необязательно, как и распятие Христа?

[Ответчик]

Вы разве хотите желать смерть человеку, тем самым его распяв?

[surgeon]

Вы разве хотите желать смерть человеку, тем самым его распяв?

Я - не хочу.
А Вы уходите от ответа на вопрос, отвечая вопросом на вопрос?
Ответьте не виляя и по возможности полно: было бы лучше, если бы Иисус остался жив или чтобы Его таки распяли?

[Браток]

Ну давайте.

Посеял Бог через дьявола в голову Иуды предать Сына Человеческого, посланного в мир, потому что Бог возлюбил нас, прежде создания веков предопределенного к посланию в мир. Мог ли Иуда не послушаться Бога, пусть даже через дьявола повелевшему сделать такое? Очевидно, что не мог. И сделал. Сделал величайшее добро, ибо с распятием Христа у человеков появились вера, надежда, любовь, свет и спасение. Не сделай бы сего Иуда, не видать бы нам спасения, как своих ушей, и величайшее зло бы сотворил, если бы мог не послушаться гласа Божия и не предал бы Иисуса на смерть.

Вот какую добродетель посеял в Иуду Сеятель.

"То или иное понимание Бога принципиально определяет человеческую мысль, человеческую жизнь и деятельность. Подумайте, есть разница между следующими утверждениями: я ничего не могу сказать о Боге; говорю, что Бог есть Любовь; говорю, что Он есть ненависть? Конечно, разница есть и великая, ибо каждое указание на свойства Бога является ориентиром, направлением, нормой нашей человеческой жизни.
....................
Даже апостол Павел пишет о язычниках, что все, что можно знать о Боге, они могли бы познать через рассматривание окружающего мира. Речь идет о некоторых свойствах Бога, о том, как вы воспринимаем некоторые действия Божии, этого простого Существа. И называем это свойствами Божиими. Его премудрость, Его благость, Его милосердие и так далее. Это есть только отдельные проявления Божества, которые мы можем наблюдать на самих себе и на окружающем мире. Бог же есть простое Существо.
........................
Потому, хотя все наши слова неточны, неполны и несовершенны, тем не менее, Божественное Откровение для нашего научения говорит совершенно определенно, что Бог есть Любовь, а не ненависть, Добро, а не зло, Красота, а не безобразие Христианство говорит: «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин.4;16). Оказывается, учение о Боге-Любви, это не какая-то неопределенность, абстракция, нет, это самое существо человеческой жизни, Он реально существующий Идеал."

[surgeon]

Бог же есть простое Существо.

Это совершенно не убедительно.

Бог уж во всяком случае не проще человека, а "мы с трудом постигаем, что на земле, а что на небе - кто исследовал"? В невидимое, из которого произошло все видимое, кто проник совершенно?

[Ответчик]

По моему в любых случаях выбирать путь жизни.

[Undina]

А до того - ответить на вопрос: зачем самодостаточный Бог сотворил что-то, вообще?

Я думаю что всё дело в том что ничто не может сохранять равновесие без чередования жизни здесь на земле и жизни после смерти,вся жизнь в движении между противоположностями .Как происходит с человеком когда он долгое время не ходит,мышцы атрофируются.наверное есть два состояния :бытие и небытие.Когда происходит рождение человека на земле, возможно он умирает в другом мире.Говорят когда человека помещают в комфортные условия,постоянные,он однажды взрывается,в нём поднимается гнев....Как говорят зрение наше работает....сколько делает микродвижений глаз,а мы не видим чтобы глаза человека,на которого мы смотрим,бегали.Только в движении равновесие.

[surgeon]

По моему в любых случаях выбирать путь жизни.

Браво! Ответчик, Вы - Мастэр Ответа (точнее ухода от ответа; а заодно и от всех вопросов).

На все вопросы рассмеюсь я тихо,
На все вопросы не будет ответа.
Ведь имя мое - иероглиф,
Мои одежды залатаны ветром...

[Владимир 3694]

Человек в притче почва, а не семена. <...> для постановки вопроса "почему же ... ?" эти слова неуместны.

Тем более уместны, раз почва. Почему Бог, будучи добрым, создает не только добрых, но и злых?

... и за что же?

А это уже не мой вопрос, а Ваш. Тут я с Вами совершенно согласен: эти слова неуместны. Потому как сей вопрос подразумевает, что человек появляется вследствие каких-то сбоев в ходе реализации Замысла, что есть абсурд (на мой, конечно, взгляд - Вы имеете полное право считать иначе).

[Браток]

Браво! Ответчик, Вы - Мастэр Ответа (точнее ухода от ответа; а заодно и от всех вопросов).

На все вопросы рассмеюсь я тихо,
На все вопросы не будет ответа.
Ведь имя мое - иероглиф,
Мои одежды залатаны ветром...

Собственно, какого ответа Вы добиваетесь?