О какой пище и о питие говорит Павел?

[kLeonid]

А в покой входят уверовавшие, а отвергающий заповедь не является уверовавшим.

Вы не высказались что значит это слово.
Потому что суббота для человека, а не человек для субботы.

[Вито]

Уважаемый Вито, вы сильно спешите с выводами, давайте еще раз посмотрим на текст.

Цитата из Библии:

Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: `не войдут в покой Мой'. (К Евреям 4.1-5)

Как видите с 1-5 стих Ап.Павел не разрывает один текст с другим, с седьмым днем и покоем, а наоборот связывает их в одно.
Мы же не приносим Агнца и не празднуем Пасху по еврейски потому что наша Пасха Христос заклан за нас, также и не обрезываемся хотя по Писанию-это Вечный Завет который дан Богом.
Так само мы должны видеть и духовный смысл в субботе, одно дело оставатся в покое, а другое дело в него войти ...
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство. (К Евреям 4.8.9)

Давид,который приглашал войти в покой "НЫНЕ" и который сам вошёл в покой и пророки входили в покой разве отвергали субботний день?Нет же.
Они и субботу соблюдали и получили покой Божий.А у вас получается,что день "НЫНЕ" заменяет субботний день,но это бред,если бы это было так,то Давид и пророки бы не соблюдали бы субботний день.Через соблюдение субботы человек освящается и находится в покое Божьем.
"Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится"Пс.90:1
Пророки В.З. имели покой Божий и соблюдали субботний день.
"Так говорит Господь:
остановитесь на путях ваших и рассмотрите,
и расспросите о путях древних, где путь добрый,
и идите по нему, и найдете покой душам вашим."Иер.6:16

Для вас вопрос,в какой покой вошёл Бог после сотворения мира на 7 день,буквальный или духовный,если духовный то от чего Бог вошёл в покой? И мы должны следовать Его примеру.
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. "Евр.4:10
Послание к Евр. 3 и 4 пишет о покое и о субботе и приглашение войти в покой сделал Бог через Давида в Пс.,позже Христос сделал это приглашение снова.В этот покой входили все святые В.З. и соблюдали субботу при этом.Покой был и есть не замена субботы ,а добавление к ней,на том основании,что Сам Бог вошёл в буквальный покой на 7 день и просит нас войти в тот же покой,поэтому субботствовать озночает соблюдать субботу покоясь в Боге.
Кстати, Вы, допустили распостраненую ошибку - исполнением Заповедей Божьих не спасаются, а именно освящаются.
Как сказал Папа:
"Будте святы, ибо Я свят",сравните с:"субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; "Исх.31:13
Если Вас этот процесс не интересует, то тогда другое дело.

Соблюдение заповедей - это не причина, но следствие моей любви и благодарности к Всевышнему Отцу. Пример: когда сын дарит маме цветы в день её рождения и весь день помогает ей во всём, то он, естественно, не "заслуживает" её любовь (нонсенс), но поступая так, выражает свою любовь и благодарность к ней, желает сделать ей приятно.
Что тут непонятного?

ЗЫ. Странно как-то выходит: никаких трудностей с "увязыванием" необходимости жизни по девяти заповедям из Десяти (кроме субботы) и жизни "под благодатью" у антиномистов не возникает. Более того, когда, к примеру, "благодатники" баптисты спорят с православными о невозможности использования в поклонении икон, то опираются именно на вторую заповедь Десятисловия
Но, вот, когда дело доходит до субботы... Начинается мистика...
Заявляется об отмене 10 заповедей и "воскрешении" их опять, но уже в количестве 9-ти... Таких виражей даже трасса в Монте-Карло не имеет

Друзья, признайтесь честно: исторически суббота была отвергнута по двум причинам - антисемитизма и желания дистанциироваться от евреев, которым начинал "закручивать гайки" поганский кесарь (то же произошло и с датой празднования христианской Пасхи, которая ни в коем случае не должна совпадать с "жидовским", и, кстати говоря, библейским 14 ниссана; и с законами кашрута и т.д. и т.п. ...).
Вот она основа: ненависть и страх. Здаётся мне, что недостойно это христианина.
Думаю, пришло время объективно пересмотреть основы своей веры.

[Вито]

Вы не высказались что значит это слово.
Потому что суббота для человека, а не человек для субботы.

Заповедь о субботе есть часть Десятисловия,которым познаётся грех,следовательно закон нужен с этой целью,чтобы сказать что есть хорошо,а что плохо,закон не спасает,а спасает вера,через которую закон утверждается в человеке." Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31

Это не Уайт придумала,а Бог ,который вложил субботу в Десятисловие,закон которым познаётся грех,и который по обетованию вписывается в сердца христиан.
" О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10:15,16

[Николаша]

Вы правы, если не расматривать духовную сторону, ибо сказано:

Цитата из Библии:

...и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; (Исход 31.16)

Также сказано и о обрезании:

Цитата из Библии:

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (Бытие 17.13)

А если вы не исполняете одно Божье повеление то вы становитесь виновным во всем.

Вы путаете два понятия
1 Суббота как памятник творения - это действительно завет вечный и не преходящий .
2 обрезание было дано народу израильскому как завет ( договор ) между Богом и народом , но этот обряд был дан во первых на условии если человек принимает праведность Божью и во вторых пока Бог благоволил к избранному народу . Когда они в своем большинстве отвергли Христа то этим они разорвали соглашение которое Бог заключил еще с Авраамом . Знак обрезания утратил свою силу .
Что касается субботы то ее назначение не прекратится пока будет существовать хотя бы один спасенный человек на земле .

[kLeonid]

Заповедь о субботе есть часть Десятисловия,которым познаётся грех,следовательно закон нужен с этой целью,чтобы сказать что есть хорошо,а что плохо,закон не спасает,а спасает вера,через которую закон утверждается в человеке." Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31

Все верно для тех которые еще в пути ко Христу он (закон) необходим потому что он есть детоводитель, а для тех которые уже пришли он (закон) уже не нужен ( мы уже не под руководством детоводителя).

[kLeonid]

Суббота как памятник творения - это действительно завет вечный и не преходящий ..

Уважаемый Николаша суббота-это не памятник, но вечный завет который имеет начало плотское как и обрезание a продолжение духовноe.

Когда они в своем большинстве отвергли Христа то этим они разорвали соглашение которое Бог заключил еще с Авраамом . Знак обрезания утратил свою силу .

Ничего не утратил, ибо сказано:

Цитата из Библии:

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. (К Колоссянам 2.11-17)

[Вито]

Все верно для тех которые еще в пути ко Христу он (закон) необходим потому что он есть детоводитель, а для тех которые уже пришли он (закон) уже не нужен ( мы уже не под руководством детоводителя).

Совершенно верно. Только вот проблемка может быть, если мы нарушает заповедь Десятисловия, то мы опять под руководством Детоводителя и не во Христе.

[Николаша]

Суббота как памятник творения - это действительно завет вечный и не преходящий ..

Уважаемый Николаша суббота-это не памятник, но вечный завет который имеет начало плотское как и обрезание a продолжение духовноe.

Где вы прочитали что суббота имеет плотское начало ?

Когда они в своем большинстве отвергли Христа то этим они разорвали соглашение которое Бог заключил еще с Авраамом . Знак обрезания утратил свою силу .

Ничего не утратил, ибо сказано:

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Так зачем вы приводили текст об знаке на теле ?

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (Бытие 17.13)

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. (К Колоссянам 2.11-17)

Так здесь об обрядовых праздниках и пище написано.

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9,10

Все это служение указывало на будущее служение Христа.

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Евр.9:11,12

[serenkiy081]

Не пишите чепухи, подчеркну ваше заблуждение.
Всё то что о Христе было написано то и исполнилось, то что о Христе не было написано то не исполнилось,

Вито ! Не наводите тень на плетень... Мы говорим о Христе, верней об исполнившихся пророчествах о Нём во всём писании. Сконцетрируйтесь на Христе., - не отвлекайтесь...

в том числе даже это:" но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. "Деян.2
Это пророчество исполнилось уже после 1 Пришествия Христа.

А где я спорил с этим утверждением ? Мы уже говорили о последних днях - что это за период времени.
Вы просто День Господен рассматриваете никак иначе, как второе пришествие Христа на землю для суда.
Вы не пробывали посмотреть на этот великий и славный день, как на день разрушения Храма ?

И это:
" И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы"Деян.15

Вито ! Иаков приурочил обращения дома Корнилия (язычника) как исполнение пророчества.
Будет интересно понаблюдать за вами, когда вы соизволите пророка Амоса поштудировать, о каком времени он пишет... (вы очередной раз учудили ...)

Так что пророчества продолжают действовать и далее после 1 Пришествия Христа,аналогично и закон.Если пророчества действуют до скончания неба и земли, то и закон.Мат.5

Вывод основанный не на чём...

Кроме того, пока существует грех, то нужен закон, который бы говорил, что есть грех, ибо законом грех познаётся,Рим.3:20.

Это учение Елены Уайт такое ???
Вообще то в Евангелии всё наоборот :
пока существует грех, то нужна благодать !!!

Когда не будет греха то и смысл закона прекращается, потому что закон будет вписан в сердцах человеческих,

А какой закон имеется в виду ? По конкретней можно...

вот читайте когда закон потеряет свой смысл,"Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. "1Кор.15,

Правильно ! Закон ведёт к смерти, но не к жизни.

"1Кор.15, это время 2 Пришествия Христа и воскресение праведников.А прок в том, что закон говорит только, что грех и нельзя делать и что праведно и надо делать, сам по себе закон не оправдывает человека.

Вито ! Вы хде в этом тексте о 2 Пришествии то углядели ??? (чудной вы, право...)

[Вито]

Уважаемый Николаша суббота-это не памятник, но вечный завет который имеет начало плотское как и обрезание a продолжение духовноe.

Суббота это такая же заповедь как не кради и не убей, нарушая её вы грех делаете, субботу надо соблюдать по букве и по духу, обрезание не входит в Десятисловие и Павел не вводит обрезание даже в закон, он говорит можно быть необрезанным но при этом исполнять закон, под словом закон он имеет ввиду Десятисловие так как он приводит заповеди Десятисловия.
Кроме того вот ещё:"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. "1Кор.7:19
Не исполняя субботу по букве вы грех делаете, а возмездие за грех-смерть.

[Николаша]

Вообще то в Евангелии всё наоборот :
пока существует грех, то нужна благодать !!!

Грех исчезнет благодать тоже а закон останется .

Правильно ! Закон ведёт к смерти, но не к жизни.

Павел пишет что заповедь дана для жизни .

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, Рим.7:9,10

Виноват грех а не закон и человек , который уступает греху .

[Вито]

Вито ! Не наводите тень на плетень... Мы говорим о Христе, верней об исполнившихся пророчествах о Нём во всём писании. Сконцетрируйтесь на Христе., - не отвлекайтесь...

У нас тема вообще шла о том, что пророчества будут действовать и работать и после Его 1 Пришествия, вы утверждали, что ВСЕ библейское пророчества исполнились в Его 1 Пришествии, я же говорил, что пророчества продолжают действовать и после Его 1 Пришествия..

" но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. "Деян.2

А где я спорил с этим утверждением ?

Вам показать где вы это утверждали? Вы писали, что ВСЕ пророчества исполнились в Его 1 Пришествии, а сейчас изворачиваетесь как змея.

" И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы"Деян.15

Вито ! Иаков приурочил обращения дома Корнилия (язычника) как исполнение пророчества.

Ну да, это опять вам доказательства, что пророчества продолжают действовать и после 1 Пришествия Христа.

Так что пророчества продолжают действовать и далее после 1 Пришествия Христа,аналогично и закон.Если пророчества действуют до скончания неба и земли, то и закон.Мат.5

Вывод основанный не на чём...

Вот на чём:"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Мат.5 и вот "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. "Лук.16:16
Вы на основании этих текстов утверждали, что ВСЕ пророчества и закон исполнились во Христе и прекратили свою сущность, я же вам доказал, что пророки как и закон не прекратили свою сущность и действуют и после Его 1 Пришествия. То что Христос говорил о исполнении закона и пророков то Он говорил, что Он будет исполнять, а не нарушать, что там написано, ни о какой отмене там и близко речи нет.

Вообще то в Евангелии всё наоборот :
пока существует грех, то нужна благодать !!!

Закон говорит, что есть грех, ибо законом познаётся грех,Рим.2:20, таким образом пока есть грех нужен закон который бы говорил что есть грех. А пока есть грех нужна Божья благодать нам людям. Но проблема у вас в том, что если вы в беззаконии своём будете нарушать закон, делая грех, то не останется больше жертвы за грех. Так что есть о чём задуматься.

Когда не будет греха то и смысл закона прекращается, потому что закон будет вписан в сердцах человеческих,

А какой закон имеется в виду ? По конкретней можно...

В оригинале слово стоит Тора, и Иеремия под словом Тора понимал Тору, а никакое иное учение или понятие. Кроме того закон до Иоанна,Лук.16:16, и преподан через Моисея.Ин.1:18

вот читайте когда закон потеряет свой смысл,"Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. "1Кор.15,

Правильно ! Закон ведёт к смерти, но не к жизни.

Нарушителей закона ведёт к смерти, так как возмездие за грех(нарушение закона)- смерть. Так что задумайтесь сколько можно попирать Писание?

[serenkiy081]

Что было дано два закона. Один был написан на каменных скрижалях перстом Божиим, и хранился внутри ковчега завета.

Вячеслав ! В ковчеге хранились скрижали со словами Завета !!!
28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Исх.34:28)
А нахождение срижалей (равно как и сосуд с манной и жезл Аарона) в ковчеге было напоминанием для народа об их постоянной непокорности Богу.
Кстати, эти слова Бога (десятословие) назывались не МИЦТВОТ !!!
Вы по прежнему продолжаете путать себя в названиях .

Завет - состоит из заповедей. (не мицтвот)
Заповеди подлежат тщательному описанию: что, как, зачем и прочее.
Исполнение этого описания - и есть ЗАКОН !!!

Другой написал Моисей и он хранился одесную ковчега завета.
В этом - то как раз списке и находился как Закон Божий (вечный) так и закон данный на время и который указывал на Христа. Он то и был упразднён, так как совершился во Христе.

Вячеслав ! Если вы опять под Законом имеете в виду ЗАВЕТ (находящийся в ковчеге), то
Бог заключил новый завет.
Этот зает имеет свои постановления (т.е. законы), но никак не те, что записаны на скрижалях.
Вы в который раз уже молчите по поводу указания в Писании того факта, что на сердце пишется десятословие.
Я понимаю, что вы движимы самыми благими намерениями... (продолжение этого высказывания вы знаете...)
Как только вы мне продемонстрируете хотя бы одну запись (даже косвенно) что на сердце пишется то, что писалось на двух парах скрижалей - я возьму это во внимание.
На сей момент - у вас только фантазия... Увы.

Я хочу сказать. Что вы никак не можете понять, что 10 заповедей, это не закон Моисея, а Божий.

Я это понимаю, даже очень очень.
Божим законом так же есть и закон Джоуля, закон Ньютона, закон аэродинамики, термодинамики и прочие законы - их много.

10 заповедей (десятословие) - это слова Заета с Израильским народом, вышедшим из Египта.

Так я же вам привёл.
Так кто из нас не может выйти из тумана?

Неа... Вы привели вырванный из контекста стих...

Тогда потрудитесь разобраться, что это за новая заповедь, которая была от начала.
Специально для вас привожу тексты:

Цитата из Библии:

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
(1Иоан.2:8)
5 И ныне прошу тебя, госпожа, не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга.
6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
(2Иоан.1:5,6)

Странный вопрос... С самых первых строк послания становится понятным, что значит "ОТ НАЧАЛА".
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
(1Иоан.1:1)

И ещё, насчёт заповеди любви дал её Христос или она была от начала?

Цитата из Библии:

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)

И проблема была не в том что они не знали этой заповеди.

Цитата из Библии:

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
(Лук.10:29)

А в том кого они считали ближним.

Именно ! Тот самый нравственный закон был только для любви еврея к еврею.
Иисус рассказал о самарянине.

Нет не только. Есть множество законов. Например санитарный, он тоже не отменён. Закон о браке, тоже пока в силе. Разве нет?
Речь то у нас идёт об отменённом законе. Или нет?

Так. Закон как предписания тщательного исполнения условий договора (завета) на Синае.

10 заповедей стоят особняком, Это нравственный закон и он вечен.

Верно греха ещё не было а суббота уже была выделена и освященна.

А вы (или еще кто то) здесь причём ?

Так она была дана когда появился грех или до?

До. И что из этого ?

О Господе, и Его подвиге ради нашего спасения.

Странно... А я читаю, что вы должны вспоминать ваш выход из Египта и своё жалкое положение в Египте.
Вячеслав ! Я сейчас говорю из Писания. А вы чем руководствуетесь ?

Серьёзно? А кто подходит?
Язычники поклоняющиеся изображениям?
А может славяне?

Э нееее. Я понимаю, что у вас трудность, но текстов то о собраниях христиан в субботу нет !!!
Вот в продолжение нашего разговора о собрании христиан :
9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.
(Деян.19:9)

Над учениками можете юродствовать...

Потому что Бог обещал Аврааму. А Он держит своё слово.

Дык ить по словам Иисуса Навина не осталось не исполненного ничего из того, что было обещено.

А почему избрал Авраама?

Вопрос не ко мне...

[Вячеслав Цуркан]

Должна была прежде пролится кровь, но даже и Его смерть-это еще не все...должен был востать Хадатай.
Ибо так сказано:

Цитата из Библии:

...если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе погибли. (1 Коринфянам 15.17.18)

Леонид. Всё это так.
Но вы никак не подойдёте к тому почему всё это было необходимо? Для чего?
Ведь грех познаётся законом. И возмездие за грех-смерть.
Чтобы человек не умер в В.З. времена он приносил в жертву за свой грех, невинного агнца(который указывал на смерть, безгрешного Мессии).
Возникает вопрос, если бы можно было упразднить Закон Божий(10 заповедей), которым познавался( узнавался) грех, а согрешив человек становился виновным и подлежал смерти. Так вот коли закон отменён, чем познать грех?
Где нет закона нет греха, следовательно нет нужды и в жертве. Так зачем было умирать Христу? Если закон отменён?
И на чём по вашему основывается Божье правление, оно что без закона?

[serenkiy081]

У нас тема вообще шла о том, что пророчества будут действовать и работать и после Его 1 Пришествия, вы утверждали, что ВСЕ библейское пророчества исполнились в Его 1 Пришествии, я же говорил, что пророчества продолжают действовать и после Его 1 Пришествия..

Вам показать где вы это утверждали? Вы писали, что ВСЕ пророчества исполнились в Его 1 Пришествии, а сейчас изворачиваетесь как змея.

Что бы вас поставить на место, скажу категорично -
ПОКАЖИТЕ !!!

Ну да, это опять вам доказательства, что пророчества продолжают действовать и после 1 Пришествия Христа.Вот на чём:"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Мат.5 и вот "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. "Лук.16:16
Вы на основании этих текстов утверждали, что ВСЕ пророчества и закон исполнились во Христе и прекратили свою сущность, я же вам доказал, что пророки как и закон не прекратили свою сущность и действуют и после Его 1 Пришествия.

Мне право неловко (за вас)... но вы перешли исключительно на пророков. А хде закон ?

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Мат.5

Опять 25... Христос сказал, что Он пришёл исполнить пророчества в законе и пророках о Нём.

Попробуйте сами исследовать слово "исполнить" в данном тексте.

То что Христос говорил о исполнении закона и пророков то Он говорил, что Он будет исполнять, а не нарушать, что там написано, ни о какой отмене там и близко речи нет.

Попробуйте сами исследовать слово "исполнить" в данном тексте.

Закон говорит, что есть грех, ибо законом познаётся грех,Рим.2:20, таким образом пока есть грех нужен закон который бы говорил что есть грех. А пока есть грех нужна Божья благодать нам людям. Но проблема у вас в том, что если вы в беззаконии своём будете нарушать закон, делая грех, то не останется больше жертвы за грех. Так что есть о чём задуматься.

...если вы в беззаконии своём будете нарушать закон... (это настоящие ПЕРЛЫ) Да и про жертву за грех - вы опять прочли в субботнических линзах на глазках.

В оригинале слово стоит Тора, и Иеремия под словом Тора понимал Тору, а никакое иное учение или понятие. Кроме того закон до Иоанна,Лук.16:16, и преподан через Моисея.Ин.1:18Нарушителей закона ведёт к смерти, так как возмездие за грех(нарушение закона)- смерть. Так что задумайтесь сколько можно попирать Писание?

Давайте подставлять в текст :
Кроме того ТОРА до Иоанна,Лук.16:16, и преподан через Моисея.
Да и к слову Тора у вас явно завышенное мнение иудейского раввина.