О какой пище и о питие говорит Павел?

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;2696352]

Юрий ! На сей момент у вас нет конкретного ответа на простой вопрос: [/COLOR]
Если сутки (якобы) делятся пополам (12 день + 12 ночь) и границей суток является полный заход солнца за горизонт, то в каком из этих двух половинок вы разместили такое понятие, как "вечер".
Мне совершенно не интересно кто и зачем называют любое время суток.
Вы скорей определяйтесь с вашим мнением...

Я достаточно высказался по этому поводу! Хочу послушать вас! Так в какой половинке понятие "вечер" присутствует? Ваше мнение? Если можно подтвердите из библии!

Да ! Есть !
Вот смотрите По учению Христа мы обязаны принимать законы государства в котором живём ? (только я вас прошу - будте конструктивны...плиз !)
Христос и апостолы нигде не призывали к революции против Рима.
У римлян была выработана хорошая система исчисления времени. Это интересная и долгая история .
Апостол Иоанн в своём Евангелии исползует Римское время.
Даже по сей день у нас на всей земле Римский циферблат. (у вас на стене - тоже тикают часики по-римски...

Закон говорит чтоб мы не носили одежды из разнородных нитей! Поэтому кесарево кесарю, а Божее Богу! А мешать не надо! Поэтому когда начнете соблюдать Божее, то есть четвертую заповедь, то вам понадобится не кесарево время, а Божее! А сейчас вам не надо Божее измерение времени, оно вам не к чему! Поэтому пользуйтесь кесаревым! И не надо спорить со всем народом Божим, каторый не одну тысячу лет тому назад праздники и другие законы касательно очищения измерял по вечеру, то есть по заходу солнца!

[Вячеслав Цуркан]

Приветствую вас Вячеслав, я с интересом слежу за вашей беседой и это уже не первый серьезный аргумент на который вы по существу не отвечаете...

Цитата из Библии:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. (Деяния 15.28.29)

Если можно пожалуста конкретно и по существу.

Пожалуйста по существу.
Здесь так же не упомянуто что убивать не следует. Так что из этого следует что можно убивать? Или не почитать родителей?

[Вячеслав Цуркан]

Неа... Значит он перестал быть нормальным баптистом.

Согласен.
А Иисус перестал быть нормальным иудеем.

Вячеслав ! Вы, ей Богу, меня опять позабавили своим педвзятым в узкоконфесстональном видении показанного текста.

1.- К кому обращается пророк с этими словами обличения ?

... Хранит субботу от осквернения - это значит, как видно из последующего контекста - "сберегать свою руку, чтобы не сделать никакого зла". Следовательно, "субботний покой", по мысли пророка Исаии, носит не столько физический, сколько этический характер...

Господь через Исайю ясно говорит:

Цитата из Библии:

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу:...
(Ис.56:3)

2. - А почему вы не показали 1 стих :
1 Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей.
(Ис.56:1)

Встречный вопрос.
А вы понимаете что не может быть суда без Закона? Судя по вашим воззрениям не понимаете.
Потому и опустил этот текст.

Вы знаете, что такое перспектива ???

Исайа говорит ясно о спасении и откровении в недалёком будущем.
Следовательно, - на тот день, когда эти слова обличения говорились -
нужно подготовиться. А это значит неукоснительно исполнять Божий закон данный Евреям на Синае.

А вы понимаете что это пророчество направлено к сынам иноплеменников. Т.е. не евреям?

3. - твердо держаться завета Моего, - имеется в виду не Новый Завет. Речь идёт о первом Завете.

Его завет не нарушался Им никогда.
Это люди нарушили первый завет, а не Господь.
Именно поэтому был заключён Новый.

А вы , уважаемый Вячеслав к этому завету имеете точно такое же отношение, как я к двоюродному брату какого-нибудь там Забара, живущего в Гандурасе.

В этом вы правы.

4. - дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
Вы же понимаете, что под Домом молитвы имеется в виду тело Иисуса ...

В данном конкретном случае речь шла о Иерусалимском Храме.

Цитата из Библии:

13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Матф.21:13)

Итог вашей ссылке на Исайю : - ПШИИК...

Я заметил что для вас многие части Писаний пшиик.

И смех и грех...
Вот что написано стихом выше :
20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.
(Ис.66:20,21)

Вы уж если берётесь цитировать, то делайте это добросовестно.

Можно и так понимать как это понимаете вы. Если бы не одно но речь идёт о Новом небе и новой земле.

Цитата из Библии:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

А также апостол Пётр пишет:

Цитата из Библии:

13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:13)

Из всего сказанного делаются выводы:
1) - Поклонение будет в Иерусалиме. (это в перлах первого завета)
- Поклонение будет на любом месте (это слова Христа)

Неправильный вывод, так как речь у Исайи идёт о поклонении в вечности. На новой земле.

2) - возобновится левитское служение, как неотъемлимый отрибут первого завета
- жертвоприношения аннулирована единократным приношением жертвы в качестве Агнца Божего - Иисуса.

Глупость Левитского служения больше никогда не будет. Закон о священстве изменён. И Храма на новой земле и в Новом Иерусалиме не будет.

Цитата из Библии:

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)

3) - из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение.
Это никак не значит, что перед Богом человек появляется только по субботам. Из субботы в субботу - это постоянный не заканчивающийся процесс Богопочитания и поклонения.

Можете понимать как вам хочется. Но в Писании ясно сказано из субботу в субботу.

Говорить в повелительном тоне - "ЛЮБИ" ! нужно только тому ублюдку, который не хочет любить.
И наоборот : тот кто любит от всего сердца - не нуждается в постоянном напоминании любить...
Вы всегда путаетесь в понятиях НОВЫЙ и ПЕРВЫЙ.

Так вы считаете что Бог считал что говоря в повелительном тоне Он мог заставить или побудить евреев любить?

Дык ить апостолов и учеников был другой день для собрания и общего поклонения и вечери любви.
И апостолы в синагогу не ходили для изучения Слова. Они как то другим методом были одарены. А вы не знали ???

Представьте себе не знал. Почему то читаю что всегда в новом городе они шли в синагогу. А уже потом уверовавшие во Христа, собирались отдельно образуя новую церковь.
И нигде не сказано что служения проходили не по субботам.

Вот те раз...
Написаны и объявлены сугубо для тех, кто вышел из Египта. (не перестану на это обстоятельство вам показывать)

Вы не ответили и уклонились от прямого ответа.
Вы не считаете что написанное Им десятисловие является Его Законом а не Моисея? Или отрицаете это?.

Читал ! И суть там такова : Если ты со всем старанием исполняешь 9 заповедей а в одной проштрафился - всё исполнение - "псу под хвост".

Правильно понимаете.

Вам какой ?
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
(Исх.16:28)
Законов - много ... Вас какой именно интересует ?

Не надо увиливать.
Я ясно выразился меня интересует Закон Божий. Именно он меня и интересует.

[kLeonid]

Пожалуйста по существу.
Здесь так же не упомянуто что убивать не следует. Так что из этого следует что можно убивать? Или не почитать родителей?

Об этом там тоже сказано:

Цитата из Библии:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. (Деяния 15.28.29)

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее....
Итак, с нетерпением жду ваших обьяснений.

А вы понимаете что не может быть суда без Закона? Судя по вашим воззрениям не понимаете.

Извените что вмешиваюсь в вашу беседу, но ведь Ап.Павел очень ясно это обьясняет:

Цитата из Библии:

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся ...

...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (К Римлянам 2.12-15)

[Николаша]

Об этом там тоже сказано:

Цитата из Библии:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. (Деяния 15.28.29)

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее....
Итак, с нетерпением жду ваших обьяснений.

А дальше написано это.

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

Скажите какова ваша точка зрения , что для язычников был один закон в христианской церкви а для евреев другой ?

Цитата из Библии:

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся ...

...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (К Римлянам 2.12-15)

Можете пояснить что такое сердце и как туда пишется закон ?

[kLeonid]

А дальше написано это.
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

Этими словами Петр хотел сказать, о их выборе.

Скажите какова ваша точка зрения , что для язычников был один закон в христианской церкви а для евреев другой ?

А кто вам это сказал? ведь ясно сказано:

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,... (К Ефесянам 2.14.15)

Цитата из Библии:

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. (К Галатам 4.1-5)

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. (К Галатам 4.9.10)

Это все в прошлом, но не для нового возрожденого человека.
Когда мой сын был еще маленьким-он карандашом нарисовал на стенке и я сказал что если он опять так сделает будет наказан, но вот ему уже 24 и смешно было бы опять ему тоже говорить.

Можете пояснить что такое сердце и как туда пишется закон ?

Этот вопрос у вас возник из этого текста?

Цитата из Библии:

...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть ИХ и мысли их , то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...

Если да, тогда здесь же и ответ.

[Олег МиО]

Ребята , вы много пустословите и выбираете цитаты не понимая их вообще ...
Во первых есть Вера , она одна , Вера в Единого Творца .
В чём парадокс , в том что у нас есть три религии с Верой в Единого Творца и каждая утверждает что она "главнее"....уже смешно
Так вот , религия одна , как и Вера одна - потому-что Творец Един.
всё что вам нужно понять , что (иудаизм, христианство, ислам) - это одна история с двумя разными окончаниями "хорошим" и "плохим".
Так что черпайте Знания из трёх источников :
Тора (Пятикнижие Моше(Моисея))
Новый Завет (Иисус из Назарета)
Коран ( Мухаммад)
Если вам нужно доказательство, узнайте кто такой Авраам и вам станет всё ясно.

[kLeonid]

Если вам нужно доказательство, узнайте кто такой Авраам и вам станет всё ясно.

Спасибо.....обязательно ознакомлюсь.

[Кузари]

4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Из всех [животных], которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
(Лев.11:4-10)

[Олег МиО]

4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Из всех [животных], которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
(Лев.11:4-10)

.................................................. ..............................................
Совершенно верно! Только скоро понятие слова "нечисты" изменится...

[Кузари]

.................................................. ..............................................
Совершенно верно! Только скоро понятие слова "нечисты" изменится...

Да,скорее всего,ИЗМЕНЯТСЯ СЛОВА_Смысл не изменится.

[Николаша]

А дальше написано это.
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

Этими словами Петр хотел сказать, о их выборе.

Согласен .О выборе изучать закон Моисеев .

Скажите какова ваша точка зрения , что для язычников был один закон в христианской церкви а для евреев другой ?

А кто вам это сказал? ведь ясно сказано:

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,... (К Ефесянам 2.14.15)

Здесь нет ответа на мой вопрос . Скажите своими словами закон был один или два ?

Цитата из Библии:

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. (К Галатам 4.1-5)

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. (К Галатам 4.9.10)

Когда мой сын был еще маленьким-он карандашом нарисовал на стенке и я сказал что если он опять так сделает будет наказан, но вот ему уже 24 и смешно было бы опять ему тоже говорить.

Так к каким вещественным началам они возвратились ?

Этот вопрос у вас возник из этого текста?

Цитата из Библии:

...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть ИХ и мысли их , то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...

Если да, тогда здесь же и ответ.

Своими словами скажите я пока что его не вижу .

[kLeonid]

Согласен .О выборе изучать закон Моисеев ..

Вот именно каждый сам должен решить жить ему по Новому Завету или по стараму.

Здесь нет ответа на мой вопрос .

Ну как же нет....ведь ясно сказано:
...упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением..
Это учение Апостол Иаков называет законом свободы:

Цитата из Библии:

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иакова 1.25)

Отменение же ПРЕЖДЕ БЫВШЕЙ ЗАПОВЕДИ бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (К Евреям 7.18.19)

Так к каким вещественным началам они возвратились ?

Цитата из Библии:

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. (К Галатам 4.9.10)

[Николаша]

Вот именно каждый сам должен решить жить ему по Новому Завету или по стараму.

Не скажете когда появился Новый завет и когда прекратил существование старый завет и как этот старый завет назван в Библии ?

Ну как же нет....ведь ясно сказано:
...упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением..
Это учение Апостол Иаков называет законом свободы:

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иакова 1.25)

Вы уважаемый запутались в простых вещах . Закон и учение - это разные вещи .

Отменение же ПРЕЖДЕ БЫВШЕЙ ЗАПОВЕДИ бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (К Евреям 7.18.19)[/BIBLE]

О чем здесь идет речь о каком законе и о какой заповеди ?
Ваша манипуляция текстами Писания и придание им своего смысла здесь не пройдет

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. (К Галатам 4.9.10)

Вот и поясните к чему это имело отношение выражение дни месяцы времена и годы ?Что вы под этим понимаете и поясните стихами из Библии.

[Олег МиО]

Да,скорее всего,ИЗМЕНЯТСЯ СЛОВА_Смысл не изменится.

Слова - это и есть смысл всё изменится и перевернётся и станет как и должны стоять творения , пока мы весим головой вниз...