О какой пище и о питие говорит Павел?

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав вы приводите место о том что было, а я говорю вам о том что есть.

Так вы всерьёз утверждаете что сейчас есть люди которые не согрешили?

И где интересно я так сказал? мы только на Его благодать и надеимся.

Поймите. В благодати нуждаются грешники.

Цитата из Библии:

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Потому если вы не грешник, вам смерть не грозит и вы не нуждаетесь в благодати.
Теперь поняли? К чему я.

Написано:

Цитата из Библии:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1 Иоанна 1.9)

Мы люди и можем ошибатся, но пред Отцом есть ходатай и когда мы каимся в наших проступках Он нас очищает....так за что тогда нас судить, если мы уже прощены.

А как вы думаете. Зачем было умирать Христу за наши грехи?
Отменил бы закон 10 заповедей и всё нет закона, нет и беззакония?
И умирать незачем. И простил все предыдущие нарушения закона, так сказать амнистия.
Однако Он умер .

Вячеслав разве-это смертный грех и за него нету прощения?
Ведь в Писании ясно сказано:
....всякий грех и хула простятся человекам, (От Матфея 12.31)
И только Хула на Святого Духа не простится а также...

Цитата из Библии:

... кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. (От Матфея 10.33)

И мы облеченые Силою Свыше можем в чем то согрешить, но это не значит что у нас нету надежды чтоб получить уже здесь на земле прощение....если же мы не каемся то тогда случается с нами так:

Цитата из Библии:

Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. (1 Коринфянам 11.31.32)

Всё верно. Если раскаиваемся и оставляем грех.
А иначе будем осуждены и вычеркнуты из книги жизни.

Вот и получается что даже те которые беспечны и не каются Бог вынужден судится с ними здесь, чтоб не судить там.

А вот тут вы не правы.

Цитата из Библии:

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:12-15)

Ибо сказано:
Верующий в Него не судится, (От Иоанна 3.18)

Имеется ввиду на суд не приходит.

Цитата из Библии:

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Потому что там есть его защитник Иисус Христос.

[kLeonid]

Так вы всерьёз утверждаете что сейчас есть люди которые не согрешили?
.

Вы наверно хотели сказать не согрешают?-нету.

Поймите. В благодати нуждаются грешники.

Цитата из Библии:

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим.6:23)

Вот именно поэтому Иаков и пишет:

Цитата из Библии:

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. (Иакова 3.1.2)

Но когда каемся то Он нас прощает, а поэтому в будущем уже нас не за что судить.

А как вы думаете. Зачем было умирать Христу за наши грехи?
Отменил бы закон 10 заповедей и всё нет закона, нет и беззакония?
И умирать незачем. И простил все предыдущие нарушения закона, так сказать амнистия.

Дело в том уважаемый Вячеслав чтоб освободится от закона нужно как раз было умереть.
Вот как это обьясняет Ап.Павел.

Цитата из Библии:

Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

Цитата из Библии:

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные,обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7.2-6)

Цитата из Библии:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)

[Николаша]

Вот как это обьясняет Ап.Павел.

Цитата из Библии:

Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

Хотите парочку вопросов ? Кто такой первый муж ? Если женщина привязана к нему законом то это явно не тот же самый закон . Кто второй муж ? И еще женщина если выходит замуж за второго мужа то она точно так же привязана законом ко второму мужу как и была привязана к первому , и если при живом втором муже выйдет замуж то будет прелюбодейкою .
Вот так то Леонид.

[kLeonid]

Хотите парочку вопросов ? Кто такой первый муж ? Если женщина привязана к нему законом то это явно не тот же самый закон . Кто второй муж ? И еще женщина если выходит замуж за второго мужа то она точно так же привязана законом ко второму мужу как и была привязана к первому , и если при живом втором муже выйдет замуж то будет прелюбодейкою .
Вот так то Леонид.

Николаша вы на вторую часть текста лучше посмотрите.

Цитата из Библии:

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные,обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7.2-6)

Так вот дорой не закон, а мы умерли для закона телом Христовым чтоб принадлежать уже другому....
Разумеете о чем здесь идет речь.....а вы на закон замужества набросились.
И еще, на что нужно обратить по настоящему внимание...
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)

[Николаша]

Николаша вы на вторую часть текста лучше посмотрите.

Цитата из Библии:

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные,обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7.2-6)

Так вот дорой не закон, а мы умерли для закона телом Христовым чтоб принадлежать уже другому....
Разумеете о чем здесь идет речь.....а вы на закон замужества набросились.
И еще, на что нужно обратить по настоящему внимание...
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)

Леонид ! Скажите пожалуйста о каком законе идет речь ? Ведь Павел очень часто употребляет слово закон с таким словосочетанием как закон народа , закон греха и смерти , закон жизни , есть еще закон свободы .Хотите дам вам подсказку ? Прочтите последний стих 6 главы и первые два стиха 8 главы . Тогда может быть избавитесь от всеобщего заблуждения и "массового гипноза".

[kLeonid]

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные,обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7.2-6)

Прочтите последний стих 6 главы и первые два стиха 8 главы . Тогда может быть избавитесь от всеобщего заблуждения и "массового гипноза".

Так вы считаете что страсти греховные обнаруживал закон греха и смерти как об этом упоминается в 8 главе?

Цитата из Библии:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.1.2)

[Вячеслав Цуркан]

Но когда каемся то Он нас прощает, а поэтому в будущем уже нас не за что судить.

А зачем тогда Иисус умер? Можете объяснить?

Дело в том уважаемый Вячеслав чтоб освободится от закона нужно как раз было умереть.

Так вы уже мёртвый? И не согрешаете?

[kLeonid]

А зачем тогда Иисус умер? Можете объяснить?

Думаю лучше Иоанна вам никто не обьяснит.

Цитата из Библии:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши (1 Иоанна 2)

Так вы уже мёртвый?

Так нам свидетельствует Писание:

Цитата из Библии:

...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (К Римлянам 6.6)
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. (2 Коринфянам 5.14)

И не согрешаете?

Согрешаю, но это не значит что я раб греха.......по неопытности многие совершают ошибки, но когда мы каемся Бог нас очищает, а если Он нас прощает то за что тогда нас судить.

[serenkiy081]

А что Израилю не был открыт Закон Божий?

Вячеслав! То, что вы игнорируете мои слова - это полбеды. А вот то, что топчетесь по своим - это уже проблема...
Специально выделю вопрос :

Закон Божий и Закон Моисеев это не одно и тоже. Помните ?

Вы этой репликой - что хотели мне сказать ?

А разве я об этом спорил?

Ага... Вот с этими словами Христа:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие
Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Вы что можете сказать по поводу предлога "ДО", как временной барьер для действия Закона Моисея ?

А дальше вы опять, как ёжик в тумане...
Вам задан простой вопрос:

Вячеслав ! Именно этого я от вас и добиваюсь. Где вы взяли эту идею ? Покажите в Писании.

И спросил я вот по какому поводу :

...Потому и потребовался новый завет. Где 10 заповедей Господь записывает на сердцах.

Ещё раз убедительно прошу показать, где вы вычитали, что десятословие написано на сердцах ?

А вы считаете что дело в крови Христа? Я имею ввиду суть Нового Завета.

Цитата из Библии:

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.8:10-12)

Вячеслав ! Вы видите, что ЗАВЕТ - НОВЫЙ ? ... - НЕ ТАКОЙ !!!
К тому же вы против самих себя прёте...

Это ваша мысль ? :

Закон Божий и Закон Моисеев это не одно и тоже.

Я считаю что Божьим (10 заповедей). А вы?

И опять ответ - расплывчатый...
Вячеслав ! Разве весь (верней ВСЕ !!!) Законы Бога содержаться только в десятословии ?
Может совсем наоборот ???
- 10 заповедей входят в состав многочисленных законов Бога

Показывал. Только увы .

Неа... Не показали - ни разу. Попробуйте повторить ваш ответ - посмотрим...

Это и ежу понятно.
Я имею ввиду во времени истории земли. Существовал ли тогда грех? Национальности? Государства?

Не существовал. А что ?
Вы в субботу что должны вспоминать и о чём напрягать память ?

Да что вы говорите!???
А те кого собирал Павел кто?

В разбираемом нами тексте, пока что не была образована церковь. Иудеи и прозелиты - увы, не подходят к званию христианин.

Опять повторюсь. Народу Божию.

А поконкретней можно ? Почему никакой другой народ не был избран на звание Божий народ ?
Не забудьте об отсутствии лицеприятия у Творца.

[Николаша]

Так вы считаете что страсти греховные обнаруживал закон греха и смерти как об этом упоминается в 8 главе?

Цитата из Библии:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.1.2)

Нет слов . Я честно говоря просто поражен вашими выводами .

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6:23

Это основной текст . Первая часть текста - это закон греха и смерти . Вторая часть закон жизни во Христе. Дальше Павел разъясняет его смысл используя пример с замужней женщиной.

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Рим.7:1-4

Что значит умереть телом Христовым и для какого закона нужно умереть .

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; Рим.6:6

Павел рассматривает упразднение тела греховного а не закона Божьего.
Иисус для того и пришел чтобы осудить грех во плоти а не закон Божий .

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Рим.8:3

И для того чтобы оправдавшись верою во Христа мы иогли исполнять закон Божий п не избавлятся от него .

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Рим.8:4

Страсти греховные обнаруживает закон Божий а не закон греха и смерти . Закон греха и смерти находится во плоти и для него мы должны умереть .

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; Рим.6:12,13

[kLeonid]

Нет слов . Я честно говоря просто поражен вашими выводами .

Никакие выводы уважаемый Николаша я еще не делал я вам задал только вопрос так сказать по вашей же подсказки....

Страсти греховные обнаруживает закон Божий а не закон греха и смерти . Закон греха и смерти находится во плоти и для него мы должны умереть .

Значит вы согласны что СТРАСТИ ГРЕХОВНЫЕ обнаруживает закон Божий,тогда о чем спор?....ведь в ниже приведеном тексте ясно сказано что для этого закона мы умерли или другими словами освободились от него .

Цитата из Библии:

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо,когда мы жили по плоти, тогда СТРАСТИ ГРЕХОВНЫЕ,обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7.2-6)

[Вито]

Николаша вы на вторую часть текста лучше посмотрите.

Цитата из Библии:

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные,обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7.2-6)

Так вот дорой не закон, а мы умерли для закона телом Христовым чтоб принадлежать уже другому....
Разумеете о чем здесь идет речь.....а вы на закон замужества набросились.
И еще, на что нужно обратить по настоящему внимание...
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)

По пришествии веры ОБВИНЯЮЩИЙ и ОБЛИЧАЮЩИЙ человека закон во грехе прекращается над верующим во Христа человеком,поэтому и написанно "конец закона-Христос" и происходит автоматическое исполнение этого закона,так как верующий во Христе не грешит(не нарушает закон),и поэтому Павел и говорит," но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него"Рим.7:6
Поэтому закон нужен беззаконникам чтобы показать грех,когда приходит Христос в нашей жизни,то закон как ОБВИНИТЕЛЬ прекращается и человек Духом живёт в согласии с ним,это вечная истина,она действовала как в В.З. ,так и в Н.З. она тоже действует!!!!

Закон признан Ветхой буквой не потому что сам по себе он плох,а потому что без освящающей силы Духа Святого закон убивает и обвиняет(это и было с евреями),и это не только Декалог,но и даже всё учение Христа,в том числе и Нагорная Проповедь,без Духа Святого тоже убивает,поэтому Павел и называет Декалог мёртвой буквой,а когда Дух Святой освящает человека,то закон становится свят,праведен и добр.
Вы поймите же наконец,никакой спасающей роли закона для христиан не имеет,законом лишь познаётся грех,да и всё!!!!
Возьми к примеру заповедь "не кради",я люблю к примеру красть и плоть моя тянет к воровству,может ли эта заповедь сама по себе спасти меня?Нет.Через Библию,я узнаю,что это грех,заповедь "не кради" обвинила меня во грехе,сама по себе заповедь "не кради" не может меня изменить,чтобы я не крал.Я прихожу ко Христу,рождаюсь свыше и заповедь "не кради" больше не обличает меня во грехе и отпала от меня как в обличителе(поэтому я умер для заповеди "не кради"),так как во Христе я живу в согласии с этой заповедью!!!
Теперь,то что я говорю тебе о заповеди "не кради" примени ко всем остальным заповедям!!!

[Вито]

Ага... Вот с этими словами Христа:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие
Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Вы что можете сказать по поводу предлога "ДО", как временной барьер для действия Закона Моисея ?

Ну вообще вы меня удивляете ведь уже разбирали мы это.
Все ли пророчества исполнились только во временя 1 пришествия Христа у пророков,разве нет в пророчествах пророчеств о 2 пришествии Христа и вообще о событиях будущего?Есть и эти пророчества ещё не исполнились до нового неба и земли,аналогично и с законом,поэтому закон как и пророки хоть исполнились во Христе,но действовать будут до кончины неба и земли и только тогда ВСЁ(пророчества и закон) исполнится,по той причине что закон нужен до тех пор пока есть грех,"законом познаётся грех"Рим.3:20,если есть грех нужен закон который говорил бы что есть зло и что есть добро,поэтому ваша писанина не выдерживает никакой критике.

[serenkiy081]

Ну вообще вы меня удивляете ведь уже разбирали мы это.

Ага... Вы почему то никак не возьмёте в толк, что на один взгляд всегда есть альтернатива. Так что сверить нужно оба взгляда с одним "шаблоном" .

Все ли пророчества исполнились только во временя 1 пришествия Христа

Это сказал не я, Это слова Христа.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)

у пророков,разве нет в пророчествах пророчеств о 2 пришествии Христа и вообще о событиях будущего?

То то я и гляжу, что вы с пророчествами Иоиля всё путаетесь...

Есть и эти пророчества ещё не исполнились до нового неба и земли,аналогично и с законом,поэтому закон как и пророки хоть исполнились во Христе,но действовать будут до кончины неба и земли

Нет ни одного текста, который бы указывал на то, что закон Моисея будет действовать аж до кончины существующего
мироздания.

и только тогда ВСЁ(пророчества и закон) исполнится,по той причине что закон нужен до тех пор пока есть грех,"законом познаётся грех"Рим.3:20,если есть грех нужен закон который говорил бы что есть зло и что есть добро,поэтому ваша писанина не выдерживает никакой критике.

А что проку от такого закона, если он только указывает на грех и сулит страшные наказания за не исполнение всего этого самого закона ?

[Вито]

Это сказал не я, Это слова Христа.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)

Не пишите чепухи, подчеркну ваше заблуждение.
Всё то что о Христе было написано то и исполнилось, то что о Христе не было написано то не исполнилось, в том числе даже это:" но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. "Деян.2
Это пророчество исполнилось уже после 1 Пришествия Христа.
И это:
" И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы"Деян.15
Так что пророчества продолжают действовать и далее после 1 Пришествия Христа,аналогично и закон.

Нет ни одного текста, который бы указывал на то, что закон Моисея будет действовать аж до кончины существующего
мироздания

Если пророчества действуют до скончания неба и земли, то и закон.Мат.5
Кроме того, пока существует грех, то нужен закон, который бы говорил, что есть грех, ибо законом грех познаётся,Рим.3:20.
Когда не будет греха то и смысл закона прекращается, потому что закон будет вписан в сердцах человеческих, вот читайте когда закон потеряет свой смысл,"Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. "1Кор.15, это время 2 Пришествия Христа и воскресение праведников.

А что проку от такого закона, если он только указывает на грех и сулит страшные наказания за не исполнение всего этого самого закона ?

А прок в том, что закон говорит только, что грех и нельзя делать и что праведно и надо делать, сам по себе закон не оправдывает человека.