число дней твоих очень велико.

[kLeonid]

можно я тоже поучаствую -Почему она могла?Потому что в то время державу смерти имел диавол и все люди попадали туда смерть имела власть держать их ибо был тот кто имел державу смерти (начальник по русски),поэтому и его раба --эта женщина и действовала его силою и могла вызывать праведников поэтому и Самуил сказал будешь со мною--тоесть в смерти там где и он находился--так происходило до того времени когда пришел Иисус и победил диавола теперь он не имеет эту державу смерти(ад где твоя победа-14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
(Ос.13:14))?Ее нет теперь праведников не может вызывать никто так -же написано :.."пленил плен.....тоесть праведники находились в плену у диавола ибо он имел державу смерти--и смерть имела власть над ними--но Иисус победил смерть ( Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,)

пленил плен и освободил их от этого плена в свой плен поэтому и Самуил выходил из земли теперь и Авраам и все остальные находятся в другом месте(рае)..только сразу гранаты не кидайте в меня ,а то я без бронежилета порассуждайте .....(Ос.13:14)

Значит по вашему Саул отверженый Богом будет вместе с пророком Божиим?
И еще вы сказали что до Христа все люди попадали туда( в происподнюю).
А как же Лазарь, хоть правда это притча, но ведь Христос говорил не о том чего нету и что не происходит, как же он оказался на лоне и чем так не угодил Богу Самуил.
Нет Андрей Петрович не мог Божий Пророк быть подвластный диаволу и в тем более какой то калдовке.
Счастливо.

[Estrella]

Как я понял, вы не уверены что Самуил был в той части где испытывают наслаждения?

не уверена.
Потому что этого не сказано.
Думаю,что душа Самуила наслаждается духовными наслаждениями в Шеоле.
В Шеоле находятся и грешники,которые испытывают наказание.

так что слова: СО МНОЙ - это значит в Шеоле.

Дальше вы будете писать про нищего Лазаря и богача.
Как пример рая.
Однако это всё тот же Шеол.
Причём из адского места виден кусочек рая.
(Талмуд.Эрубин 32).

Так что Иисус рассказал Талмудическую притчу.

ЗЫ
Думаю,чтоспор про Дух пророка Самуила не уместен.
Ибо в Библии написано:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."(1 Цар.28:15, 28:16)

НЕ бес сказал...понимаете,написано "И СКАЗАЛ САМУИЛ".
Кто мешал про беса написать?

Так что спорить не о чем.
Если только пытаться опротестовать Книгу Царств,
что многие и делают.

[kLeonid]

не уверена.
Потому что этого не сказано.
Дальше вы будете писать про нищего Лазаря и богача.
Как пример рая..

Ну от куда вы знаете что я буду писать?
А я вам хотел всего лишь сказать, что мне теперь понятно почему вы согласны с тем что колдовка могла вызвать Самуила.
Он по вашему был не там где все святые, а в происподнии, в аду.
Счастливо, у меня больше к вам нету вопросов.

[Estrella]

Ну от куда вы знаете что я буду писать?
А я вам хотел всего лишь сказать, что мне теперь понятно почему вы согласны с тем что колдовка могла вызвать Самуила.
Он по вашему был не там где все святые, а в происподнии, в аду.
Счастливо, у меня больше к вам нету вопросов.

Сцена в театре.
сказал реплику и упал занавес.
Рукоплескания....


Мда....
я НЕ ПИСАЛА,что Самуил в аду.
Я даже не знаю ОТКУДА вы это взяли.
Я написала,что Самуил В ШЕОЛЕ.
(согласно верованиям иудеев).

ЗЫ
Я понимаю,что вам нравится идея,что вместо Самуила был явлен бес.
НО:
написано:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ..."(1 Цар.28:15, 1 Цар. 28:26).

ДВА РАЗА сказано одно и тоже.

Так что вам следует не со мной спорить,а с писателями Книги Царств.
Это вы им скажите:
" у меня больше нет вопросов"

[kLeonid]

я НЕ ПИСАЛА,что Самуил в аду.
Я даже не знаю ОТКУДА вы это взяли.
Я написала,что Самуил В ШЕОЛЕ.
(согласно верованиям иудеев).

А написали вы так:
Думаю,что душа Самуила наслаждается духовными наслаждениями в Шеоле.
В Шеоле находятся и грешники,которые испытывают наказание.
То есть из ваших слов получается что Самуил находится в том месте(Шеоле) где находятся и грешники которые испытывают наказание.
А на меня вы не сердитесь просто я рассудил раз вы так понимаете то нет смысла что то еще доказывать.
Счастливо и всех вам благ.

[Estrella]

Да вы так не сердитесь просто я рассудил раз вы так понимаете то нет смысла что то доказывать.
А написали вы так:
Думаю,что душа Самуила наслаждается духовными наслаждениями в Шеоле.
В Шеоле находятся и грешники,которые испытывают наказание.
То есть из ваших слов получается что Самуил находится в том месте(Шеоле) где находятся и грешники которые испытывают наказание.

Я написала,что,по верованиям иудеев,Шеол РАЗДЕЛЯЕТСЯ НА ДВЕ части.
ОДНА ЧАСТЬ - рай,
ДРУГАЯ ЧАСТЬ - ад.

Однако это всё неважно,потому что в Библии написано определённо,что это был Самуил.

[kLeonid]

.Однако это всё неважно,потому что в Библии написано определённо,что это был Самуил.

Я уже вам писал,что он может придти к вам под любым именем и как это было так и все записали без изменения.

Я написала,что,по верованиям иудеев,Шеол РАЗДЕЛЯЕТСЯ НА ДВЕ части.
ОДНА ЧАСТЬ - рай,
ДРУГАЯ ЧАСТЬ - ад

Но это уже кое что, значит Самуил был в раю?
И еще один к вам вопрос не тот ли это рай где Авраам и куда был отнесен Лазарь?

[Estrella]

Я уже вам писал,что он может придти к вам под любым именем и как это было так и все записали без изменения.

Не очень поняла вашу мысль.
Рассудите:
бес явился под личиной Самуила.
Пророки которые писали Книги Царств не могли этого не знать.
Но оставили без изменений.
Наврали?

]Но это уже кое что, значит Самуил был в раю?
И еще один к вам вопрос не тот ли это рай где Авраам и куда был отнесен Лазарь?

Странный вы право....
Я уже вам всё на эту тему написала.

ЕЩЁ РАЗ:
Согласно иудейским верованиям ЕСТЬ ШЕОЛ.
ШЕОЛ делится на две части - рай и ад.
Но это всё один и тот же ШЕОЛ.

ГДЕ был Самуил НЕ НАПИСАНО.
Я думаю,что в Райской ЧАСТИ ШЕОЛА.
Но это вовсе не " уже кое что..."(ваша цитата).
Это моё предположение.


Лазарь из притчи тоже БЫЛ В ШЕОЛЕ,

НО:
в райской ЧАСТИ,которая видна в АДСКОЙ ЧАСТИ
одного и того же ШЕОЛА.

[kLeonid]

Не очень поняла вашу мысль.
Рассудите:
бес явился под личиной Самуила.
Пророки которые писали Книги Царств не могли этого не знать.
Но оставили без изменений.Наврали?

Нет, они просто передали как все было.

ГДЕ был Самуил НЕ НАПИСАНО.Я думаю,что в Райской ЧАСТИ ШЕОЛА.Лазарь из притчи тоже БЫЛ В ШЕОЛЕ,НО:в райской ЧАСТИ

Спасибо, а как вы думаете бесы имеют ли доступ к райской части шеола?

[Estrella]

Нет, они просто передали как все было.

Значит был Самуил?

Спасибо, а как вы думаете бесы имеют ли доступ к райской части шеола?

А как вы думаете?

[kLeonid]

А как вы думаете?

Послушайте а вы часом не играите в шахматы, а то я вижу что вы как хороший шахматист просмотрели на несколько шагов вперед.
Вы правы мы уже подходим к концу и мне нужен только ваш ответ, а мое мнение я уверен вы знаете.
И так, как вы думаете бесы имеют доступ к райской части шеола?

[Estrella]

Послушайте а вы часом не играите в шахматы, а то я вижу что вы как хороший шахматист просмотрели на несколько шагов вперед.
Вы правы мы уже подходим к концу и мне нужен только ваш ответ, а мое мнение я уверен вы знаете.
И так, как вы думаете бесы имеют доступ к райской части шеола?

уж хотела вам больше не отвечать,но вы меня огорошили.
Я действительно неплохо для женщины любителя играю в шахматы.

Что касается бесов и рая,то этот вопрос нам не открыт.
Может и заходят: отчитаться перед Богом (см.Иов 1:6).

Что касается нашего спора,то он уже вышел за рамки Библии.
Вы можете считать Самуила хоть самим сатаной,но в Книге Царств написано:" И сказал САМУИЛ...."
Пророки,которые писали Книгу,должны были знать про беса

Думаю,что на этом можно закончить дискуссию.
Спасибо за внимание.
Э.

[kLeonid]

уж хотела вам больше не отвечать,но вы меня огорошили.
Я действительно неплохо для женщины любителя играю в шахматы.
Что касается бесов и рая,то этот вопрос нам не открыт.

Ну я же спросил ваше мнение, как вы думаете.

Что касается нашего спора,то он уже вышел за рамки Библии.
Вы можете считать Самуила хоть самим сатаной,но в Книге Царств написано:" И сказал САМУИЛ...."

Я не считаю Самуила сатаной, а вот то что под его именем сатана мог придти, то думаю это возможно.

Думаю,что на этом можно закончить дискуссию.
Спасибо за внимание.

Значит сдались на пол пути .
Ведь мы не спорим, а ищем истину, так мне кажется вы сказали....
Так что у нас еще есть шанс докопатся до нее.

[Андрей Петрович]

Значит по вашему Саул отверженый Богом будет вместе с пророком Божиим?

Конечно на следующий день там вместе с ним и был,как и сказал Самуил --во власти смерти--или у того кто был ее главой--дьявола.Иисус тоже был в аде и у того кто имел державу смерти ,но смерть и ад не смогли Его удержать Он воскрес.

И еще вы сказали что до Христа все люди попадали туда( в происподнюю).
А как же Лазарь, хоть правда это притча, но ведь Христос говорил не о том чего нету и что не происходит, как же он оказался на лоне и чем так не угодил Богу Самуил.

Яж писал пленил плен праведники были в плену-Он Его пленил--8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Еф.4:8,9)

Нет Андрей Петрович не мог Божий Пророк быть подвластный диаволу и в тем более какой то калдовке.
Счастливо.

В то время мог,сейчас нет-55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

[Андрей Петрович]

Я написала,что,по верованиям иудеев,Шеол РАЗДЕЛЯЕТСЯ НА ДВЕ части.
ОДНА ЧАСТЬ - рай,
ДРУГАЯ ЧАСТЬ - ад.

Однако это всё неважно,потому что в Библии написано определённо,что это был Самуил.

я согласен что это был Самуил.