число дней твоих очень велико.

[Вячеслав Цуркан]

Так вы не то объясняете.
Я спрашиваю:
Это Дыхание Господа смертно?

Объясните мне что вы под этим понимаете. И тогда я вам ясно отвечу .Да или нет.

А почему Бог запретил есть мясо диких животных и птиц?

Не диких, а определённых видов.
Опять же, для нашего блага.

А самому прочитать слабо?
Или Писания не знаете?

1 Цар.16:14-23
"А от Саула отступил Дух Господень,
и возмущал его злой дух от Господа"

Тогда согласно вашей теории Саул должен был стать мёртвым. А он после этого жил ещё не один год.
А конкретно в этом тексте, имеется ввиду Дух Святой который и оставил Саула, за то что тот перестал его слушать,

ВЫВОД ИЗ ТЕКСТА:
ЕСЛИ ЕСТЬ Ангел -наставник,
то Бог умилосердится.
Если нет ,то вероятно НЕ умилосердится.

Вывод то ваш. Но он противоречит тому чему учит Писание.

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Так в кого должен верить человек? В Ангела, чтобы спастись?
Если устали читать одно и тоже,говорите по существу

Я ведь вам отвечаю из вежлтвости.
Вы до сих пор не ответили мне ни на один вопрос.
Например:
КАК могли ученики Иисуса даже подумать,что человек родился слепым из-за того,что нагрешил ДО рождения?
И почему Иисус не опроверг этот вопрос.

Я вам отвечал на него дважды.
Но если ваши мозги запудрены вашей теорией настолько, что вы не в состоянии понять о чём говорят другие, то тут я вам помочь бессилен.
Обратитесь за помощью к Всевышнему.

То есть воскреснуть в вашем материальном теле,чтобы есть,пить,спать,размножаться,ходить в туалет и пр.
Боюсь,что вы будете разочарованы.
Вряд ли такое повторится.

Насчёт размножения не уверен. Христос сказал что там не будут жениться.
Всё же остальное, впрочем насчёт туалета тоже, вполне реально, только есть мы уже будем только фрукты. Иначе зачем на новой земле будут деревья, приносящие плоды.

Вероятно НИЧЕГО.
Даже ДУШИ не останется.

Так уже лучше. Ну а теперь подумайте. Значит если человек грешил то после смерти ничего не остаётся. Как тогда он может опять в кого то вселиться? А если он это делал в первую свою жизнь? А если прожил первую как праведник , а во вторую как грешник, тогда как?

Прочитали бы ВНИМАТЕЛЬНО Книгу Иова,
чтобы не говорить что-то не то

Читал и внимательно и не раз.

ИОВ 1:8

"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?ибо нет такого как он,на земле:человек непорочный,богобоязненный и удаляющийся от зла."

А вы если бы были внимательны, поняли что я говорил о том как это понимали те кто тогда жил на Ближнем востоке. Вот так же как и они понимали и евреи времён Христа.
У меня создаётся впечатление что вы понимаете лишь себя.

Может быть Бог знает лучше,чем друзья Иова?

Конечно. Потому и объяснил им, что всё не так как они думают.
То же сделал и Иисус когда ученики спросили Его о слепом. Что тут непонятного?

Ну хорошо,ответа нет.

Ну насмешили.
Поехали дальше:

"Господь,Бог наш,поставил с нами завет на горе Хорива ;
не с отцами нашими поставил завет сей,
но с нами,которые здесь все живы"

Это было сказано ПОТОМКАМ тех,кто вышел из Египта.

Ну да, они тогда были детьми. А сейчас уже стали взрослыми, и у них появились свои дети. И что? Разве они не слышали, как и их отцы голос Божий на Хориве?

[Estrella]

Объясните мне что вы под этим понимаете. И тогда я вам ясно отвечу .Да или нет

Это самое Дыхание Господа и есть наша душа.
Посколько именно данное Дыхание даёт нам разумение.
Если это дыхание у нас отнять,мы станем простыми животными.

Не диких, а определённых видов.
Опять же, для нашего блага.

Ладно,сказали бы НЕ ЗНАЮ....

Тогда согласно вашей теории Саул должен был стать мёртвым. А он после этого жил ещё не один год.
А конкретно в этом тексте, имеется ввиду Дух Святой который и оставил Саула, за то что тот перестал его слушать,

Разговор был про Навуходоносора,который стал обиталищем души зверей.
Вы сказали,что он просто сошёл с ума.
Я привела в пример Саула,который реально сходил с ума,
и о котором это написано.

Вывод то ваш. Но он противоречит тому чему учит Писание.

Писание противоречит Писанию
Интересно,а ЧТО по вашему говорит Писание о роли Ангелов?
Приведите стихи пожалуйста.

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Так в кого должен верить человек? В Ангела, чтобы спастись?
Если устали читать одно и тоже,говорите по существу

Это здесь совершенно не при чём.
Согласно Писанию Ангелы являются нашими защитниками в мире будущем.
Если хоть один из них нас защитит то Господь отправляет душу обратно на землю.
ИБО:
"Христос для того и умер и воскрес и ожил,
чтобы владычествовать и над мертвыми и живыми." (Римл.14:9)

Обратите внимание: слово "мертвые" поставлено в первую очередь.

Я вам отвечал на него дважды.
Но если ваши мозги запудрены вашей теорией настолько, что вы не в состоянии понять о чём говорят другие, то тут я вам помочь бессилен.
Обратитесь за помощью к Всевышнему.

Ничего подобного,вы нам ничего членораздельного не ответили.
Пожалуйста скажите прямо:
Ученики так спросили Иисуса по причине...............

Насчёт размножения не уверен. Христос сказал что там не будут жениться.
Всё же остальное, впрочем насчёт туалета тоже, вполне реально, только есть мы уже будем только фрукты. Иначе зачем на новой земле будут деревья, приносящие плоды.

Ага будете кушать фрукты,купаться в реке,и загорать на солнышке
А перед этим будут ангелы с трубами летать и странные звери из моря выходить с десятью рогами.
Замечательное понимание Писаний!

Так уже лучше. Ну а теперь подумайте. Значит если человек грешил то после смерти ничего не остаётся. Как тогда он может опять в кого то вселиться? А если он это делал в первую свою жизнь? А если прожил первую как праведник , а во вторую как грешник, тогда как?

Праведник остаётся с Богом в раю и ждёт телесного воскрешения.

А вы если бы были внимательны, поняли что я говорил о том как это понимали те кто тогда жил на Ближнем востоке. Вот так же как и они понимали и евреи времён Христа.
У меня создаётся впечатление что вы понимаете лишь себя.

А КАК можно понимать ВАС,когда вы ничего прямо не говорите?

Конечно. Потому и объяснил им, что всё не так как они думают.
То же сделал и Иисус когда ученики спросили Его о слепом. Что тут непонятного?

Он ответил:
"...не согрешил НИ ОН,ни родители его...."

Фактически Иисус ответил,что человек НЕ согрешил до рождения.
Хотя родился слепым.

Ну да, они тогда были детьми. А сейчас уже стали взрослыми, и у них появились свои дети. И что? Разве они не слышали, как и их отцы голос Божий на Хориве?

За 40 лет скитания по пустыне все,кто присутствовал при чудесах Бога ВЫМЕРЛИ.

ЧИСЛА 22-23

"ВСЕ,которые видели славу Мою и знамения Мои,
сделанные Мною в Египте и в пустыне,
и искушали Меня уже десять раз,и не слушали голоса Моего,
НЕ УВИЛЯТ ЗЕМЛИ,которую Я с клятвою обещал отцам их,
НЕ УВИДЯТ ЕЁ."

Они умерли ДО вхождения в землю.
По словам Господа ВСЕ,кто видел и слышал Его Самого и чудеса Его
не войдёт в землю.
Надо полагать и дети тоже.
Посколько сказано ВСЕ

След. перед нами НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ,которое НЕ ВИДЕЛО И НЕ СЛЫШАЛО славу Божию и знамения Его.

[Estrella]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Так вы придерживаетесь строго Писаний?
Ну так когда я увижу подтверждения из Писания что существует безсмертная душа, ну пусть вечная, или не умирающая.
Цитату в студию.
.

Вот любопытные стихи из Библии:

2 Кор.5:1-2

"Ибо мы знаем,что,когда наш земной дом,эта хижина,
разрушится,мы имеем от Бога жилище на небесах,
дом нерукотворный ВЕЧНЫЙ.
От этого мы и страдаем,желая облечься в небесное жилище наше"

[Вячеслав Цуркан]

Это самое Дыхание Господа и есть наша душа.

Если вы имеете ввиду, что наша душа это и есть дыхание господа, То во первых я не могу согласиться с такой трактовкой, так как она противоречит Писанию.
Ну и следовательно такое дыхание(наша душа, по вашему), смертно.

Ладно,сказали бы НЕ ЗНАЮ....

Вы сами знаете? Или придуриваетесь? А может не знаете что свинья, верблюд, осёл, лошадь-это домашние а не дикие животные?

Разговор был про Навуходоносора,который стал обиталищем души зверей.

И где такое написано? Наверно там же где и бессмертная душа.

Писание противоречит Писанию

Я бы не стал приравнивать даже свою трактовку Писаний, с Писанием. Но у вас скромности не занимать.

Интересно,а ЧТО по вашему говорит Писание о роли Ангелов?
Приведите стихи пожалуйста.

Цитата из Библии:

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:13,14)

Служат тем кто наследует спасение, то бишь верующим.

Цитата из Библии:

9 И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:9,10)

И тут говорится об Ангеле как сослужителе человека, причём живого а не его некоей души.

Цитата из Библии:

8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр.22:8,9)

Согласно Писанию Ангелы являются нашими защитниками в мире будущем.

Опять лишь ваши слова. Где подтверждающий текст? Где написано что Ангелы наши защитники не в настоящей нашей жизни а в будующей?

Если хоть один из них нас защитит то Господь отправляет душу обратно на землю.

ИБО:
"Христос для того и умер и воскрес и ожил,
чтобы владычествовать и над мертвыми и живыми." (Римл.14:9)

Я даже могу добавить.

Цитата из Библии:

38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

И что? Это подтверждает вашу теорию? или то что для Бога нет разницы, что мёртвый что живой. Пример Лазарь и его воскрешение.

Обратите внимание: слово "мертвые" поставлено в первую очередь.

А если бы на первом было слово "живые", это бы что то изменило в понимании текста?

Пожалуйста скажите прямо:
Ученики так спросили Иисуса по причине...............

- Того что в их понимании Бог благославляет праведников, и наказывает грешников.

Ага будете кушать фрукты,купаться в реке,и загорать на солнышке

Буду, обязательно, ведь эти фрукты с дерева жизни.

А перед этим будут ангелы с трубами летать и странные звери из моря выходить с десятью рогами.

А вы вообще понимаете, что странные звери и ангелы с трубами, это пророество о истории церкви, и естественно их надо понимать аллегорически.
А последнии главы Откровения говорят уже о установлении Царства Божия, на новой Земле.
Но вам видимо не туда. а туда куда вы понимаете, на второй и третий круг. Счастливо покружиться.

Замечательное понимание Писаний!

Праведник остаётся с Богом в раю и ждёт телесного воскрешения.

А зачем тогда откроются могилы, как это произошло, во время воскрешения Христа?

Он ответил:
"...не согрешил НИ ОН,ни родители его...."

Фактически Иисус ответил,что человек НЕ согрешил до рождения.
Хотя родился слепым.

Вы нашли что то у меня противоречащее этому?

За 40 лет скитания по пустыне все,кто присутствовал при чудесах Бога ВЫМЕРЛИ.

Все те кто заключили, а потом нарушили заключённый завет.
Малые дети, этого не делали.
Если не верите, проверьте, кто стал первосвященником после Аарона, не его ли сын, и не он ли вместе с другими вошёл в Ханаан?

[Вячеслав Цуркан]

ПРОДОЛЖЕНИЕ




Вот любопытные стихи из Библии:

2 Кор.5:1-2

"Ибо мы знаем,что,когда наш земной дом,эта хижина,
разрушится,мы имеем от Бога жилище на небесах,
дом нерукотворный ВЕЧНЫЙ.
От этого мы и страдаем,желая облечься в небесное жилище наше"

Ну и? Где здесь хотя бы намёк на некую бессмертную душу?
А жилище наше, действительно 1000 лет будет на небесах( сразу после второго пришествия Христа, и воскрешения праведников), а через 1000 лет, прочтите две последнии главы Библии.

[kiriliouk]

Пара ссылок на тему "учим матчасть":

гилгул. Электронная еврейская энциклопедия=

EVREY.COM

[kLeonid]

Пара ссылок на тему "учим матчасть":

гилгул. Электронная еврейская энциклопедия=

EVREY.COM

Ну а какое ваше мнение по этому отрывку из Писания?
Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. (Иов 38.19-21)
Есть мнение, что мы это воплотившиеся небесные жители...
Счастливо.

[allrik]

Есть мнение, что мы это воплотившиеся небесные жители...
.

Есть мнение, что мы - это воплотившиеся жители ада - павше в ад жители земли...

[kLeonid]

Есть мнение, что мы - это воплотившиеся жители ада

И об этом Христос говорит в своей притче.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;враг, посеявший их, есть диавол;... (От Матфея 13.37-39)
Так что имеется не одна, а две категории людей.....

[kiriliouk]

Ну а какое ваше мнение по этому отрывку из Писания?

Сказано, что Иов ДОХОДИЛ ДО ГРАНИЦ ТЬМЫ и ЗНАЕТ СТЕЗИ К ДОМУ ТЬМЫ. Разве не страшно?! Про многих ли можно так сказать?

Иов в прежних своих воплощениях был редкостным грешником и его страдания - плата за грехи прежних воплощений. Ибо суд Господень справедлив и нет наказания без вины.
Такое мое мнение

И еще, обратите внимание, как заканчивается эта история:
10 И возвратил Господь прежнее Ийову
...
13 И стало у него семь сыновей и три дочери
Души его детей вернулись к нему!

[Estrella]

Если вы имеете ввиду, что наша душа это и есть дыхание господа, То во первых я не могу согласиться с такой трактовкой, так как она противоречит Писанию.
Ну и следовательно такое дыхание(наша душа, по вашему), смертно.

Никоим образом не противоречит.
Посколько именно Дыхание Вседержителя делает человека разумным.

ИОВ 32:8

"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ Вседержителя даёт ему разумение".


Если у человека отнять Дыхание Вседержителя,то мы получим просто животное.
А Дыхание Вседержителя умереть не может.
После смерти нашей плоти,это дыхание возвращается к Богу.
Екклесиаст12:7

Все те кто заключили, а потом нарушили заключённый завет.
Малые дети, этого не делали.
Если не верите, проверьте, кто стал первосвященником после Аарона, не его ли сын, и не он ли вместе с другими вошёл в Ханаан?

Значит сын Аарона родился ПОСЛЕ всех событий.
Вот и всё.
Он был третий сын,первых двух сжёг огонь от Господа.
Сам Аарон жил 123 года.

ЧИСЛА 14:22-23


"ВСЕ,которые видели славу Мою и знамения Мои,сделанные Мною в Египте и в пустыне.....
НЕ УВИДЯТ ЗЕМЛИ,которую Я с клятвой обещал отцам их....."

Я вообще-то Писания цитирую.....

АНГЕЛЫ

Вы знаете,я вам уже ТРИ раза печатала одно и тоже
в ответ на вашу просьбу указать место,где сказано,что Ангелы защищают людей после смерти.

ЕЩЁ РАЗ (четвёртый)

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

ИОВ 33:23-24

"Если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи,чтобы показать человеку прямой путь его,-
Бог УМИЛОСЕРДИТСЯ НАД НИМ...."

НАВУХОДОНОСОР

ДАНИИЛ 4:29-30

"И отлучат тебя от людей,и будет обитание твоё в полевыми зверями...."

Навуходоносора ОТЛУЧИЛИ ОТ ЛЮДЕЙ.
Он стал ЖИВОТНЫМ.

Не сказано,что у него был отнят разум,или что Дух злой его поразил.
Он просто был отлучён от людей,то есть стал животным.
причём прошёл некий путь воплощения в разных животных.

Царь Давид вероятно помнил свои предыдущие жизни.
Вот что он написал в Псалме 70: 20

"Ты посылал на меня многие лютые беды,
но и опять оживлял меня и из бездн земли (то есть из преисподней) опять выводил меня."

[allrik]

И об этом Христос говорит в своей притче.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;враг, посеявший их, есть диавол;... (От Матфея 13.37-39)
Так что имеется не одна, а две категории людей.....

да, ладно людей на категории делить сынам лукавого - то к лицу, а Христос Суд отложил.и человека из ада вывел и врагов любить заповедал и не Вам но Ему только Отец Суд весь отдал и Ему отделять агнцев от козлищъ разрешено ибо ОН сердцевед но не Вы, как Вы можете не будучи сердцеведом делить людей на категории??, не лукавством ли?

[Estrella]

И еще, обратите внимание, как заканчивается эта история:
10 И возвратил Господь прежнее Ийову
...
13 И стало у него семь сыновей и три дочери
Души его детей вернулись к нему!

В оригинале 10-й стих читается:
шав эт-шэвут Ийов, - "вернул ПЛЕН (или потерю) Иова"
В синодальном переводе так и переведено - "потерю".
Это логично:
ВЕРНУТЬ можно только то,что ПОТЕРЯНО

А посколько Иов ПОТЕРЯЛ жену и детей,ему их и вернули.

[kLeonid]

Сказано, что Иов ДОХОДИЛ ДО ГРАНИЦ ТЬМЫ и ЗНАЕТ СТЕЗИ К ДОМУ ТЬМЫ. Разве не страшно?! Про многих ли можно так сказать?
Иов в прежних своих воплощениях был редкостным грешником и его страдания - плата за грехи прежних воплощений. Ибо суд Господень справедлив и нет наказания без вины.
Такое мое мнение
И еще, обратите внимание, как заканчивается эта история:
10 И возвратил Господь прежнее Ийову...
13 И стало у него семь сыновей и три дочери
Души его детей вернулись к нему!

Спасибо за участие в беседе, хотя я не савсем с вами согласен, но я рад что воплощение вы все же не отвергаете.
Счастливо и всех вам благ.

[kLeonid]

да, ладно людей на категории делить сынам лукавого - то к лицу, а Христос Суд отложил.и человека из ада вывел и врагов любить заповедал и не Вам но Ему только Отец Суд весь отдал и Ему отделять агнцев от козлищъ разрешено ибо ОН сердцевед но не Вы, как Вы можете не будучи сердцеведом делить людей на категории??, не лукавством ли?

allrik! это же не я их разделил, а сам Сын Божий, а я только повторил Его слова.
Так что вы напрасно на меня так сердитесь.
Счастливо.