число дней твоих очень велико.

[allrik]

allrik! это же не я их разделил, а сам Сын Божий, а я только повторил Его слова.
Так что вы напрасно на меня так сердитесь.
Счастливо.

Э нет, так не пойдет, если лично Вы не можете отличить блудного сына от плевела то не стоит Вам и заикаться и думать о категориях- ведь это просто сатанизм -"две категории людей"...

[Estrella]

Э нет, так не пойдет, если лично Вы не можете отличить блудного сына от плевела то не стоит Вам и заикаться и думать о категориях- ведь это просто сатанизм -"две категории людей"...

Все претензии к Новому Завету.

МАТФЕЙ 25:32

"и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других,как пастырь отделяет козлов от овец"

[allrik]

Все претензии к Новому Завету.

МАТФЕЙ 25:32

"и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других,как пастырь отделяет козлов от овец"

у меня нет претензий к Новому Завету зачем Выхотите чтобы я их имел?)),
но категорий для нас с Вами нет (во всяком случае для тех из нас, кто будучи зван на пир занимает последнее место)

Есть мнение, что мы это воплотившиеся небесные жители...
Счастливо.

???

[kLeonid]

Э нет, так не пойдет, если лично Вы не можете отличить блудного сына от плевела то не стоит Вам и заикаться и думать о категориях- ведь это просто сатанизм -"две категории людей"...

Ну тогда вы обьясните обьясненую притчу, может я действительно что то не понимаю.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;враг, посеявший их, есть диавол;... (От Матфея 13.37-39)
Счастливо.

[Estrella]

у меня нет претензий к Новому Завету зачем Выхотите чтобы я их имел?)),
но категорий для нас с Вами нет (во всяком случае для тех из нас, кто будучи зван на пир занимает последнее место)

Я как раз НЕ ХОЧУ,чтобы вы их имели .
Так не имейте!

Д а и место на пиру НЕ ВАМ выбирать

[allrik]

Ну тогда вы обьясните обьясненую притчу, может я действительно что то не понимаю.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;враг, посеявший их, есть диавол;... (От Матфея 13.37-39)
Счастливо.

Возненавидившие душу(отнюдь не святую) свою есть Сыны Царствия, возненавидевшие козлищъ есть сыны лукавого...

[allrik]

Д а и место на пиру НЕ ВАМ выбирать

это от чего не мне поначалу здесь мне, и мое место последнее

[Estrella]

Возненавидившие душу(отнюдь не святую) свою есть Сыны Царствия, возненавидевшие козлищъ есть сыны лукавого...

Это из какого Писания?
Дайте ссылочку.

[allrik]

Это из какого Писания?
Дайте ссылочку.

Луки главу почитайте 14ю и любите врагов Ваших а я Вам не гугль))),
Симон се сатана просил сеять вас как пшеницу но Я молился о тебе....
так всякий из вас кто не отрешится от всего что имеет не может быть Моим учеником....

[Вячеслав Цуркан]

Никоим образом не противоречит.
Посколько именно Дыхание Вседержителя делает человека разумным.

ИОВ 32:8

"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ Вседержителя даёт ему разумение".

Ваша ошибка в том, что вцепившись в один стих, который как вам кажется подтверждает ваше воззрение, вы строите на нём целый догмат.
И делаете в дальнейшем неправильные выводы.
Например:
Если у человека отнять Дыхание Вседержителя,то мы получим просто животное.

Это ваше высказывание, лишь ваша трактовка, и она противоречит учению Писаний.

Цитата из Библии:

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Когда дух который Бог даёт при рождении человека уходит, то человек умирает, а не превращвается в животное.

А Дыхание Вседержителя умереть не может.
После смерти нашей плоти,это дыхание возвращается к Богу.
Екклесиаст12:7

Именно потому я и спросил вас что вы под этим понимаете?
Лично я понимаю это как жизнь, которую Бог дарует человеку прирождении, и прах становится душою живою, отнимает жизнь и вновь превращается в прах. А жизнь возвращается к Господу который её и даровал. Только творец имеет жизнь Сам в Себе и наделяет ею всех живущих, как людей так и Ангелов.

Значит сын Аарона родился ПОСЛЕ всех событий.
Вот и всё.
Он был третий сын,первых двух сжёг огонь от Господа.

Почитайте внимательнее. Когда первые два были созжены Господом, у Аарона уже было четыре сына.

Я вообще-то Писания цитирую.....

АНГЕЛЫ

Вы знаете,я вам уже ТРИ раза печатала одно и тоже
в ответ на вашу просьбу указать место,где сказано,что Ангелы защищают людей после смерти.

ЕЩЁ РАЗ (четвёртый)

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

ИОВ 33:23-24

"Если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи,чтобы показать человеку прямой путь его,-
Бог УМИЛОСЕРДИТСЯ НАД НИМ...."

А я вас в четвёртый раз спрашиваю, где здесь говорится о служении Ангелов после смерти?

"И отлучат тебя от людей,и будет обитание твоё в полевыми зверями...."

Навуходоносора ОТЛУЧИЛИ ОТ ЛЮДЕЙ.Он стал ЖИВОТНЫМ.

опять вы подгоняете трактовку под свою догму.
Разве сумашедших не отделяют от людей? Например в психушку.
Так и Навуходоносор, семь лет жил где то вдали от людей, возможно в какой то потаённой части дворца.

[Estrella]

Ваша ошибка в том, что вцепившись в один стих, который как вам кажется подтверждает ваше воззрение, вы строите на нём целый догмат.
И делаете в дальнейшем неправильные выводы.
Например:
Если у человека отнять Дыхание Вседержителя,то мы получим просто животное

Вы к сожалению не хотите разобраться в понимании души в Писаниях.
Пожалуйста прочитайте статью,которую я вам посылаю.
Чтобы мне не перепечатывать её в дискуссии с вами.

Я совершенно согласна с этим описанием:
Сайт Д.В. Щедровицкого

Почитайте внимательнее. Когда первые два были созжены Господом, у Аарона уже было четыре сына.

Вот,я нашла объяснение данному явлению.

ЧИСЛА 14:29

"в пустыне падут ваши тела,и все вы исчисленные,сколько вас числом,
от двадцати лет и выше,которые роптали на Меня."

Таким образом мы видим,что ВСЕ люди,с которыми Господь заклячал завет,погибли.
Остались их дети.

Таким образом ВСЕ,кто видел славу Бога и заключал с Ним завет ПОГИБЛИ.

ЧИСЛА 14:22-23

"все,которые видели славу Мою и знамения Мои.....
не увидят земли,которую Я с клятвою обещал отцам вашим...."

Таким образом в моём примере есть проблема.
ВТОРОЗАКОНИЕ 5:1-4
"не с отцами вашими поставил Господь
завет сей,но с вами,которые здесь все живы"

Моисей говорит,что ВСЕ, с кем заключал договор Бог ЖИВЫ
(Втор.5:2-4),а Бог сказал,что они ВСЕ умрут.
(Числа 14:22-23)
Таким образом напрашивается вывод:
что души предков были перемещены в потомков.


ЗЫ
Прошу вас ,давайте не будем спорить с Писанием.
Там всё логично.

А я вас в четвёртый раз спрашиваю, где здесь говорится о служении Ангелов после смерти?

Вы понимаете,что в данном стихе речь идёт о ПОСМЕРТНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ?
Значит КОГДА найдётся Ангел,один из тысячи?
- ПОСЛЕ СМЕРТИ

опять вы подгоняете трактовку под свою догму.
Разве сумашедших не отделяют от людей? Например в психушку.
Так и Навуходоносор, семь лет жил где то вдали от людей, возможно в какой то потаённой части дворца.

Я ничего не подгоняю.
Просто ЗДЕСЬ ничего не сказано о болезни.
Так что подгоняете именно вы.

НОВЫЙ ВОПРОС:

Псалом 70:20

"Ты посылал на меня многие и лютые беды,
но и опять оживлял меня и из бездн земли опять выводил меня."

Здесь Давид прямо пишет о воплощении души в иных случаях.
Бездны земли - это Преисподняя.


ЗЫ
Очень прошу: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОИ ПОСТЫ.
Данный пример я напечатала уже в прошлый раз.
Однако вы его не заметили.


Спасибо за внимание.

[Вячеслав Цуркан]

ЧИСЛА 14:29

"в пустыне падут ваши тела,и все вы исчисленные,сколько вас числом,
от двадцати лет и выше,которые роптали на Меня."

Таким образом мы видим,что ВСЕ люди,с которыми Господь заклячал завет,погибли.
Остались их дети.

А я вам о чём говорил?

Таким образом ВСЕ,кто видел славу Бога и заключал с Ним завет ПОГИБЛИ.

А то ж.

Моисей говорит,что ВСЕ, с кем заключал договор Бог ЖИВЫ
(Втор.5:2-4),а Бог сказал,что они ВСЕ умрут.
(Числа 14:22-23)
Таким образом напрашивается вывод:
что души предков были перемещены в потомков.

М-даа??? Никак без перехода к своей догме не идёт.

Прошу вас ,давайте не будем спорить с Писанием.
Там всё логично.

С Писанием согласен, всё в нём логично. Но вот с вашей интерпритацией Писаний, получаются нестыковки.

Вы понимаете,что в данном стихе речь идёт о ПОСМЕРТНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ?

Нет. И даже намёка не вижу.

Я ничего не подгоняю.
Просто ЗДЕСЬ ничего не сказано о болезни.
Так что подгоняете именно вы.

Ага если не сказано о болезни, то подгоняю я. А если не сказано о том что в него вселилась душа некоего животного. То вы не подгоняете.
Очень логично.

НОВЫЙ ВОПРОС:

Псалом 70:20

"Ты посылал на меня многие и лютые беды,
но и опять оживлял меня и из бездн земли опять выводил меня."

Значит по вашему лютые беды это смерти? Можете привести хоть одну из смертей Давида после которой он выходил, как вы выразились из Бездны земли?
А вот если, понимать что лютые беды это те испытания которые претерпевал Давид, то никакой натяжки не требуется. Тем более если учесть что пришлось пережить Дпвиду, пока Саул был царём.

Здесь Давид прямо пишет о воплощении души в иных случаях.
Бездны земли - это Преисподняя.

Опять ваша трактовка.
Атеперь вы ответьте, как вы тогда объясните следующие слова, сказаные апостолом Петром о Давиде.

Цитата из Библии:

29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
(Деян.2:29)
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деян.2:34-36)

ЗЫ
Очень прошу: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОИ ПОСТЫ.
Данный пример я напечатала уже в прошлый раз.
Однако вы его не заметили.


Спасибо за внимание.[/quote]

И раз вы так любите задавать вопросы.
Всётаки ответьте мне на то что я вам задавал раньше.

Цитата из Библии:

20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иез.18:20)

[Estrella]

А
М-даа??? Никак без перехода к своей догме не идёт.

Так вы своих вариантов не предложили

С Писанием согласен, всё в нём логично. Но вот с вашей интерпритацией Писаний, получаются нестыковки.

Объясните:
почему в одном месте сказано,что все погибли,а в другом,что все живы

Нет. И даже намёка не вижу.

Слушаю вас внимательно....

Ага если не сказано о болезни, то подгоняю я. А если не сказано о том что в него вселилась душа некоего животного. То вы не подгоняете.
Очень логично.

Если он был ОТЛУЧЁН от людей,но продолжал своё существование в состоянии разных животных,
то какой вывод напрашивается?

Значит по вашему лютые беды это смерти? Можете привести хоть одну из смертей Давида после которой он выходил, как вы выразились из Бездны земли?
А вот если, понимать что лютые беды это те испытания которые претерпевал Давид, то никакой натяжки не требуется. Тем более если учесть что пришлось пережить Дпвиду, пока Саул был царём

Я ПОДЧЕРКНУЛА следующие слова:

"...но и ОПЯТЬ ОЖИВЛЯЛ МЕНЯ И ИЗ БЕЗДН ЗЕМЛИ ОПЯТЬ ВЫВОДИЛ МЕНЯ. "

Давид вовсе не был в Преисподней,когда ждал своего царства.
Он был на земле,среди людей.

Опять ваша трактовка.
Атеперь вы ответьте, как вы тогда объясните следующие слова, сказаные апостолом Петром о Давиде.

Цитата из Библии:

29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.

ПО ПЛОТИ данного человека.
ПО ПЛОТИ.

И раз вы так любите задавать вопросы.
Всётаки ответьте мне на то что я вам задавал раньше.

Цитата из Библии:

20 Душа согрешающая, она умрет;

Напрасно вы не прочитали ссылку,которую я вам дала.
Мне придётся печатать то,что там изложено ясно и понятно.
Это очень маленькая статья.
Прочитайте,неужели вы ничем не интересуетесь?

Душа (здесь слово НЕФЕШ) ....

Умрёт ПЛОТЬ человека.
Умирает НЕФЕШ
А НЕШАМА - Божественное Дыхание, останется.

Я же вас просила: разберитесь с тремя словами:Нефеш,Нешама и Руах.
Все эти три еврейских слова часто переводят одним русским - Душа.
Но между ними есть различия.
И прочитайте ссылку.
А то с вами трудно разговаривать из-за вашего незнания и непонимания оригинальных текстов.

сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иез.18:20)

Совершенно справедливо.
теперь соедините вашу цитату со следующей:

ИСХОД 20:5

"...Я Господь ревнитель,Бог твой,Бог ревнитель,
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода..."


Без теории воплощения вы не сможете объяснить данные стихи в паре.

[allrik]

ИСХОД 20:5
Я Господь ревнитель,Бог твой,Бог ревнитель,
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода...


сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иез.18:20)

Без теории воплощения вы не сможете объяснить данные стихи в паре.

тоже мне теория индийского хобота )))

Хотелось бы Вам заметить, что Исход старше пророчеств Иезеккиля, а потому Бог просто напросто смилостивился над Израилем!- не понесет, не значит что не носил...потому как пророки дали выбор каждому т.е., если точно Бог через них дал выбор каждому ведь Бог Жив а люди Его волей меняются...
и кстати после Крестного прихода Христа Нешама и Руах суть Одно для пребывающих в Нем и даже для истинно верующих в Него...

[Вячеслав Цуркан]

Так вы своих вариантов не предложили

Как это не предлагал?
А разве не я вам писал что погибли все, взрослые от 20 лет и выше(которые были исчисленны), а вошли их дети.?

Объясните:
почему в одном месте сказано,что все погибли,а в другом,что все живы

А эти слова помните?

Цитата из Библии:

38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

Это первое.
А во вторых:

Цитата из Библии:

3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
(Втор.5:3)

Отцы умерли, а с ними Господь заключил завет. С ними которые здесь сегодня живы.
И что здесь непонятного?

Слушаю вас внимательно....

Цитата из Библии:

22 И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.
23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
24 [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
(Иов.33:22-24)

В принципе я бы мог и просто отписаться. Например: это говорит один из горе друзей Иова, о которых Бог сказал.

Цитата из Библии:

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов.42:7)

Но не буду. Хотя это и надо учитывать, что те слова на которые вы так напираете, были сказаны человеком, плохо знавшим Бога.
Но я просто приведу вам ещё один текст на эту тему. Может это вам поможет понять о чём идёт речь.

Цитата из Библии:

14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
(Иез.33:14-16)

Речь идёт о второй смерти, после которой уже не будет воскресения, о смерти беззаконников. Но если человек раскаивается и возвращается к Богу то он его избавляет от неё.
То есть если человек послушает своего Ангела наставника, и оставит грех, возвратится к Господу, то он будет иметь жизнь вечную.

Если он был ОТЛУЧЁН от людей,но продолжал своё существование в состоянии разных животных,
то какой вывод напрашивается?

Советую пойти к знакомому психиатору и прочесть ему симптомы болезни Навохудоноссора. Или почитайте где нибудь в энциклопедии. Поищите"Шизофрения".
И найдёте что иногда сумашедшие ассоциируют себя не только с Наполеоном, но и с каким нибудь животным, и соответственно начинают себя вести.

Я ПОДЧЕРКНУЛА следующие слова:

"...но и ОПЯТЬ ОЖИВЛЯЛ МЕНЯ И ИЗ БЕЗДН ЗЕМЛИ ОПЯТЬ ВЫВОДИЛ МЕНЯ. "

Я видел что вы подчеркнули.
Но вы понимаете каждое слово буквально, а я понимаю что тут образное иносказание, о том что пришлось переживать Давиду, во время гонений Саула.

Давид вовсе не был в Преисподней,когда ждал своего царства.
Он был на земле,среди людей.

А я что, утверждал что он был в преисподней?

ПО ПЛОТИ данного человека.
ПО ПЛОТИ.

Правильно по плоти. Ну а почему не упоминается о " бессмертной душе"?
И почему Лазарь, после своего воскрешения Христом, ничего не говорит, о некоей душе? Почему такой вопрос умалчивается, ведь был прекрасный повод об этом рассказать? Ан нет.

Прочитайте,неужели вы ничем не интересуетесь?

Прочёл. Но не нашёл ничего нового. Я же вам говорил что знаю об этом.

А то с вами трудно разговаривать из-за вашего незнания и непонимания оригинальных текстов.

Всё я знаю. И знаю как это трактуют иудеи. И что? Если они ошибаются, и я должен делать тоже.
Я даже знаю что вера в бессмертие души вошла в иудаизм из греческого учения Платона. А потом они уже развили всё это зделав как бы своим учением.
Но опять если не филосовствовать: Бог сказал (если согрешите)умрёте
Сатана нет не умрёте.
Веря что душа человека не умирает, чьим словам вы верите?

Без теории воплощения вы не сможете объяснить данные стихи в паре.

Вполне. Обычно дети идут по стопам родителей, то есть дети нечестивых родителей, поступают нечестиво, а потому и будут наказаны.
Но если идут Божьими путями, то тут уже Бог говорит

Цитата из Библии:

14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
(Иез.33:14-16)