число дней твоих очень велико.

[Вячеслав Цуркан]

Если Дыхание Бога смертно,то я вас поздравляю.

Можете подтвердить что я на это указывал?

Как это: зачем?
Для развития.
Мессианское Тысячелетие.
Откровение 20:4

Так вопрос в том зачем воскрешать вечно живое? это первый вопрос.
Во вторых если души вселяются в другие тела, то вопрос при воскресении в каком из тел( в которых он жил), он будет воскрешён когда могилы откроются, во всех сразу? это второй.
И последний. За какую из жизней он отдаст отчёт перед Господом на суде? И дела какой жизни пойдут вслед за ним после смерти, и после какой именно из смертей?

Как Бога не назови,Он есть Творец и Создатель.
К тому же я не знаю учений,где идол или солнце создали мир и человека.

Вы это серьёзно. Высший Бог почти всех древних стран именно бог солнца, в Египте Ра, в Вавилоне Мардук, в Ханаане Ваал.
И как к поклонению им относился Бог? Так же благосклонно как вы?

Цитата из Библии:

4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Исх.32:4)

То что было после такого представления ими Бога который вывел их из Египта, надеюсь нет нужды описывать?

Вы с Богом разговариваете и Он вам сказал,что души не перемещает никуда?

Да.

Вы мне ничего не объяснили.
Я ведь спросила КОНКРЕТНО: что такое "круг жизни" (круговорот происхождения"), а вы мне на другую тему митингуете.

Ответил. Но вы не поняли. объясню простым языком. Рождение , жизнь, смерть, новое рождение( воскрешение при втором пришествии), одних для жизни вечной, другим на вечное забвение( смерть вторая).

Возвратиться можно только туда,где уже был.
Жду вашу точку зрения....

Ну. прахом был, в прах и возвратится.

[Estrella]

Можете подтвердить что я на это указывал?

То есть вы понимаете,что Дыхание Бога бессмертно?
Тогда учтите,что именно это Дыхание и делает человека РАЗУМНЫМ.
То есть является душой.

Так вопрос в том зачем воскрешать вечно живое? это первый вопрос.

Подразумевается ТЕЛО,а не душа.

Во вторых если души вселяются в другие тела, то вопрос при воскресении в каком из тел( в которых он жил), он будет воскрешён когда могилы откроются, во всех сразу? это второй.

Именно в том теле,в котором человек станет праведником.

И последний. За какую из жизней он отдаст отчёт перед Господом на суде? И дела какой жизни пойдут вслед за ним после смерти, и после какой именно из смертей?

За каждую жизнь.
Если душа не исправилась,она может отправиться в другое тело.
После суда над собой.

Вы это серьёзно. Высший Бог почти всех древних стран именно бог солнца, в Египте Ра, в Вавилоне Мардук, в Ханаане Ваал

Высший не обязательно Творец.
бог Ра - высший,но он не Творец,он сам был сотворён.
бог мардук:
"...Отца Мардука,что богов сотворил.. ("Энума элиш")
Ваал -господин

Да.

2 Кор.5:8-9
"то мы благодушествуем и желаем выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся,ВОДВОРЯЯСЬ ЛИ, ВЫХОДЯ ЛИ,быть угодным Ему."

Ответил. Но вы не поняли. объясню простым языком. Рождение , жизнь, смерть, новое рождение( воскрешение при втором пришествии), одних для жизни вечной, другим на вечное забвение( смерть вторая).

Данной плоти.

]Ну. прахом был, в прах и возвратится.

Написано ТЛЕНИЕ, а не прах.
Прах подвергается ТЛЕНИЮ только после смерти

[beta]

Хотя бы одну ссылку, насчёт бессмертной души, плиз.

Любой каприз по вашему желанию.

Цитата из Библии:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

[Вячеслав Цуркан]

Тогда учтите,что именно это Дыхание и делает человека РАЗУМНЫМ.
То есть является душой.

Бог податель жизни. Бог дал дыхание Адаму и тот стал душою живою. В том числе стал думать.

Подразумевается ТЕЛО,а не душа.

Ну хорошо.
Тогда поставлю вопрос по другому. Что "бессмертной" душе плохо без тела? Ну ижила бы без него. Зачем возвращать душу опять в тело? Коли она и так живёт?
И почему написано, умершие воскресли?

Именно в том теле,в котором человек станет праведником.

Вы серьёзно думаете? Что человек может прожить несколько жизней греша напропалую, а Бог дарует есму ещё одну и в ней он будет жить праведно?

За каждую жизнь.
Если душа не исправилась,она может отправиться в другое тело.
После суда над собой.

Вам бы в кришнаиты.

2 Кор.5:8-9
"то мы благодушествуем и желаем выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся,ВОДВОРЯЯСЬ ЛИ, ВЫХОДЯ ЛИ,быть угодным Ему."

Павел говорит здесь о смерти, как об отдыхе от дел и безсознательном ожидании второго пришествия и воскрешения, праведников.

Данной плоти.

По вашему одна и таже плоть умирает дважды?

Написано ТЛЕНИЕ, а не прах.
Прах подвергается ТЛЕНИЮ только после смерти

Цитата из Библии:

доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

[Estrella]

Бог податель жизни. Бог дал дыхание Адаму и тот стал душою живою. В том числе стал думать.

Несомненно так и произошло.
НО:
за счёт чего?
За счёт НАЛИЧИЯ в человеке Дыхания Божиего.

ИОВ 32:6
"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ Вседержителя даёт ему разумение"

В КАЖДОМ человеке.
КАЖДЫЙ человек имеет Дыхание Бога.

Ну хорошо.
Тогда поставлю вопрос по другому. Что "бессмертной" душе плохо без тела? Ну ижила бы без него. Зачем возвращать душу опять в тело? Коли она и так живёт?
И почему написано, умершие воскресли?

Я надеялась,что мы будем обсуждать стихи из Библии
И в Писаниях существует надежда на воскрешение ПО ПЛОТИ.

Вы серьёзно думаете? Что человек может прожить несколько жизней греша напропалую, а Бог дарует есму ещё одну и в ней он будет жить праведно?

Я не уверена,что жизнь это большой подарок.
Жизнь это испытание.

Вам бы в кришнаиты.

На основе Библейского учения

Павел говорит здесь о смерти, как об отдыхе от дел и безсознательном ожидании второго пришествия и воскрешения, праведников.

Вы бы почитали ВНИМАТЕЛЬНО.
Там и слова нет о воскресении.

ЕЩЁ РАЗ:

2 Кор. 5:8-9
"то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся,водворяясь ли, выходя ли,быть Ему угодными."

И ГДЕ здесь о смерти как об отдыхе,бессознательном (фрейдизм однако ) ожидании воскресения?
Напротив,говорится о жизни ВНЕ тела .
Иначе как можно " выйти из тела"?

Более того,если прочитать чуть раньше,то мы выясним вот что:
2 Кор.5:4-6
"Ибо мы,находясь в этой хижине,воздыхаем под бременем,
потому что не хотим совлечься,но облечься,чтобы смертное было поглощено жизнью.
На сие нас и создал Бог и дал нам залог Духа.
Итак мы всегда благодушествуем, и как знаем,что водворяясь в теле,
мы устранены от Господа,-..."

Сами понимаете,что находится,водворяться, облечься возможно только самостоятельной субстанции.
Надеюсь,вы не считаете Апостола Павла кришнаитом?

По вашему одна и таже плоть умирает дважды?

Нет,одна плоть умирает единожды.

ЕВРЕЯМ 9:27
"И как человекам положено однажды умереть,а потом суд"

Человек - это ПЛОТЬ + душа.
ПЛОТЬ умирает и вместе с ней все наши животные интересы: вкусы,
темперамент,внешность и пр.
Остаётся только душа.

Цитата из Библии:

доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Это конечный путь ПЛОТИ,
Этому пути превращения во прах предшествует ТЛЕНИЕ во гробе.


В Псалме,который я процитировала,говорится о ТЛЕНЕ.
Тлен это несколько иное:
ПСАЛОМ 15:10
"ибо Ты не оставишь ДУШИ моей в аде
и не дашь святому Твоему УВИДЕТЬ ТЛЕНИЕ"

То есть сохранишься по ПЛОТИ.
Что и произошло с Иисусом.

[Вячеслав Цуркан]

За счёт НАЛИЧИЯ в человеке Дыхания Божиего.

За счёт того что Бог дарует жизнь.

КАЖДЫЙ человек имеет Дыхание Бога.

У нас с вами различное понимание того что имеется в виду в Писаниях под словосочетанием Дыхание Божие.
Я понимаю под этим дар жизни, который Бог даровал каждому человеку, и поддерживает эту жизнь.

Я надеялась,что мы будем обсуждать стихи из Библии

И я вас как раз и подводил к текстам из Библии.

И в Писаниях существует надежда на воскрешение ПО ПЛОТИ.

Вот именно. А вы толкуете о какой то живой душе.

Я не уверена,что жизнь это большой подарок.

А как насчёт того что тот кто не родился, т.е. не получил жизни, не имеет шанса на вечную жизнь?

Жизнь это испытание.

А по моему подготовка к жизни вечной.
Тот кто не подготовится тот и не будет её иметь.

На основе Библейского учения

Нет судя по вашей вере в переселение душ.

Вы бы почитали ВНИМАТЕЛЬНО.
Там и слова нет о воскресении.

В данном конкретном тексте нет.
А вы не пробовали читать в контексте всего послания? А ещё лучше в контексте всех посланий апостола.

Нет,одна плоть умирает единожды.

А душа?

Человек - это ПЛОТЬ + душа.

Это по вашему. А по Библии?

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Прах(тело)+дыхание жизни=душа живая.
При смерти происходит обратное: душа живая-дыхание жизни= прах

ПЛОТЬ умирает и вместе с ней все наши животные интересы: вкусы,
темперамент,внешность и пр.
Остаётся только душа.

Можете подтвердить вашу теорию текстом из Библии?

Это конечный путь ПЛОТИ,
Этому пути превращения во прах предшествует ТЛЕНИЕ во гробе.

Согласитесь что мёртвое тело отличается от праха только временем. И его трудно назвать таким же телом, каким оно было когда имело в себе жизнь.

В Псалме,который я процитировала,говорится о ТЛЕНЕ.
Тлен это несколько иное:
ПСАЛОМ 15:10
"ибо Ты не оставишь ДУШИ моей в аде
и не дашь святому Твоему УВИДЕТЬ ТЛЕНИЕ"

То есть сохранишься по ПЛОТИ.
Что и произошло с Иисусом.

Именно. Это пророческие стихи об Иисусе и его воскресении на третий день. Потому что Он хотя и умер но пробыл во гробе недолго, а потому тление его не коснулось.

[Estrella]

У нас с вами различное понимание того что имеется в виду в Писаниях под словосочетанием Дыхание Божие.
Я понимаю под этим дар жизни, который Бог даровал каждому человеку, и поддерживает эту жизнь

Видите ли,в Библии сказано определённо:
ВДОХНУЛ......,а не "даровал".

Вот именно. А вы толкуете о какой то живой душе.

Я толкую о ДУХОВНОМ.
А вы - о ПЛОТСКОМ

Есть - плоть,и у животных.
А есть - душа,только у людей.

А как насчёт того что тот кто не родился, т.е. не получил жизни, не имеет шанса на вечную жизнь?

Думаю,что все родились уже не один раз.

ИОВ 33:22-24.

22 - "И душа его приближается к могиле,а жизнь его - к смерти"

обратите внимание: душа и жизнь разделены.
Душа к могиле,а жизнь к смерти.

23 - "Если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи,
чтобы показать человеку прямой путь его,-
24 - Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы;..."

Получается,что за пределами материального мира
за нами следят 1000 Ангелов и если хоть один заступится,
то Бог смилостивится над душой.

25 - Тогда тело его сделается свежее,нежели в молодости,
он возвращается к дням юности своей."

Не надо о болезни.
После болезни человек не молодеет до юности своей
Совершенно очевидно,что душа человека опять начинает жить в новом - юном теле.
То есть "возвращается к дням юности своей"

ИОВ 33:29

"Вот,всё это делает Бог с человеком два-три раза."

Два-три раза душа возвращается на землю для исправления.

А по моему подготовка к жизни вечной.
Тот кто не подготовится тот и не будет её иметь.

Диалектически, временное смертное существование
никак не может подготовить к вечности

Нет судя по вашей вере в переселение душ.

Это учение заложено в Писания.
Нравится вам это или нет.
Просто подумайте не предвзято о том,что я вам пишу.
Хотя я понимаю,что сё это очень сложно.
И лично мне понадобилось много времени,чтобы осознать это.

В данном конкретном тексте нет.
А вы не пробовали читать в контексте всего послания? А ещё лучше в контексте всех посланий апостола.

Ну как это нет?
Вы почитайте внимательно,без ДОГМЫ.
Ведь учитель Апостола Павла был один из известнейших каббалистов.
Поэтому если Павел написал: "....ВЫХОДЯ ИЗ ТЕЛА...",
это именно ВЫХОДЯ ИЗ ТЕЛА.
КАК ещё можно понять?

А душа?

Душа не умирает вместе с плотью.
Она ещё будет спасаться.

Это по вашему. А по Библии?

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Прах(тело)+дыхание жизни=душа живая.
При смерти происходит обратное: душа живая-дыхание жизни= прах

К сожалению вечная ошибка прочтения Библии на русском языке.
Так всё просто....
Однако "простота хуже воровства"....

БЫТИЕ 2:7
"... и вдунул в него дыхание (НЕШАМА) жизни
и стал человек душою живою (НЕФЕШ хайя)"

НЕШАМА была дана ТОЛЬКО человеку.
А словом НЕФЕШ обозначаются и животные.
Однако именно НЕШАМА даёт человеку разум.

Согласитесь что мёртвое тело отличается от праха только временем. И его трудно назвать таким же телом, каким оно было когда имело в себе жизнь.

ПСАЛОМ пишет О ТЛЕНИИ.

Сколько можно одно и тоже?

"Ты ВОЗВРАЩАЕШЬ человека в тление...."(Пс.89:4)
ПРАХ - это ДРУГОЕ слово.
"Душа моя повержена В ПРАХ..."(Пс.118:25)

Давайте не будем заниматься филологическими изысками.
Прах и тлен - это РАЗНЫЕ слова

]Именно. Это пророческие стихи об Иисусе и его воскресении на третий день. Потому что Он хотя и умер но пробыл во гробе недолго, а потому тление его не коснулось.

Разве ДУША Иисуса была в АДУ?
Ну и ну...
ЗА ЧТО....?

Можно конечно трактовать в переносном смысле...
НО:
есть и прямой смысл.

[Вячеслав Цуркан]

Видите ли,в Библии сказано определённо:
ВДОХНУЛ......,а не "даровал".

Знаю. Более того знаю что в более точном переводе, вдохнул в ноздри его.
А что это меняет? Это и было даром жизни, разве не с этого момента Адам получил жизнь и стал душою живою?

Я толкую о ДУХОВНОМ.
А вы - о ПЛОТСКОМ

Есть - плоть,и у животных.
А есть - душа,только у людей.

О чьей крови идёт речь в этих стихах, в которой находится душа?

Цитата из Библии:

10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:10,11)

Думаю,что все родились уже не один раз.

А доказательства? Вы так не привели ни одного стиха со словами безсмертная душа.

Получается,что за пределами материального мира
за нами следят 1000 Ангелов и если хоть один заступится,
то Бог смилостивится над душой.

Не материального, а нашего греховного. Разве я отрицал наличие Ангелов?

Совершенно очевидно,что душа человека опять начинает жить в новом - юном теле.

При втором пришествии и воскрешении да. Но не раньше.

"Вот,всё это делает Бог с человеком два-три раза."

Два-три раза душа возвращается на землю для исправления.

Речь в этих стихах идёт о болезнях. Через которые Бог стремится вразумить человека, что бы он встал на путь Божий.

Диалектически, временное смертное существование
никак не может подготовить к вечности

А какое может. Практически.

Это учение заложено в Писания.
Нравится вам это или нет.

Как раз в Писании этого нет. А вот люди это придумали. И вы верите людям, пытаясь в Писаниях, найти подтверждение этому.

20 Душа согрешающая, она умрет; .
(Иез.18:20)

Вот вам слова Господа. И решайте сами кому верить.

Поэтому если Павел написал: "....ВЫХОДЯ ИЗ ТЕЛА...",
это именно ВЫХОДЯ ИЗ ТЕЛА.
КАК ещё можно понять?

Как то что из тела выходит жизнь. Другими словами, как смерть

Разве ДУША Иисуса была в АДУ?
Ну и ну...
ЗА ЧТО....?

А вы в курсе что это слово с греческого переводится как могила?

[Estrella]

Знаю. Более того знаю что в более точном переводе, вдохнул в ноздри его.
А что это меняет? Это и было даром жизни, разве не с этого момента Адам получил жизнь и стал душою живою?

Если говорить строго по Писанию,
то это НЕ БЫЛО ДАРОМ ЖИЗНИ,
это было НАДЕЛЕНИЕМ человека Божественным Духом=Дыханием Бога.

Животные тоже живут,НО: БОГ не вдувал ни в одно животное
Своё Дыхание (НЕШАМУ).

О чьей крови идёт речь в этих стихах, в которой находится душа?

Цитата из Библии:

10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:10,11)

Вы вообще в курсе,почему иудеи не едят кровь=душу животных?
Потому что уверены,что человек,съевший кровь животного с душой его,
приобретает качества данного животного.
Душа животного вселяется в человека.

Подобное явление - вселение души животного в человека,-
описано у Пророка Даниила.

ДАНИИЛ 4:30

"Тотчас исполнилось слово это над Навуходоносором,
и отлучен он был от людей,
ел траву ,как вол, и орошалось тело его небесною росою,
так что волосы выросли у него как у льва,
и ногти у него как у птицы."

А доказательства? Вы так не привели ни одного стиха со словами безсмертная душа.

На каком языке?

Ну что вы читаете Писание как газету Правда.
Да, в Писании полным полно стихов про бессмертную душу.
Читайте внимательно.
Вам вообще надо прочитать хорошую статью о значении слова ДУША В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ.

Дело в том,что несколько еврейских слов переводят на русских язык как "душа".
Это Нефеш,Нешама и Руах.

Вам надо разобраться в этом вопросе.

Не материального, а нашего греховного. Разве я отрицал наличие Ангелов?

Разве я писала,что вы не признаёте Ангелов?
В данных стихах у Иова говорится об ОСОБОЙ РОЛИ Ангелов в посмертном состоянии человека.

При втором пришествии и воскрешении да. Но не раньше.

Два-три раза?

Речь в этих стихах идёт о болезнях. Через которые Бог стремится вразумить человека, что бы он встал на путь Божий.

Ой,ну всё-таки написали про болезни.
Тогда отвечайте: после какой болезни,человек становится ЮНЫМ?
Говоря словами Книги Иова:
"....он возвращается к дням юности своей"

Приведите примеры из нашей жизни

А какое может. Практически.

Осознание своей вечности.
Если вы не осознаёте себя вечным,то вам вечность никогда не постичь.

Как раз в Писании этого нет. А вот люди это придумали. И вы верите людям, пытаясь в Писаниях, найти подтверждение этому.

Я привожу вам конкретные стихи из Писания и пока никаких здравомыслящих объянений не получаю.

Вот вам слова Господа. И решайте сами кому верить.

Умирает НЕФЕШ.
Умирают плоть,вкусы,инстинкты.....
НЕШАМА и Руах возвращаются к Богу

Екклесиаст 12:7
"И возвратится прах в землю,чем он и был,
а ДУХ ВОЗВРАТИТСЯ К БОГУ,Который дал его."

Как то что из тела выходит жизнь. Другими словами, как смерть

Опять не дочитали до конца.
ЕЩЁ РАЗ:

"....водворяясь ли,выходя ли...." (2 Кор.5:9)

То есть по вашему смерть то водворяется,то выходит?

А вы в курсе что это слово с греческого переводится как могила?

А вы в курсе,что на еврейском это будет ШЕОЛ?

Вот ещё для вас "крепкий орешек"

ИОАНН 9:1-3

1. - "И проходя увидели человека,слепого от рождения."
2. - "Ученики спросили у Него: Равви! КТО СОГРЕШИЛ,
ОН или родители его,что РОДИЛСЯ СЛЕПЫМ?"
3 - "Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, ни родители его...."

КАК возможно даже предположить,
что человек родился слепым потому что согрешил?
КОГДА?

[Вячеслав Цуркан]

Если говорить строго по Писанию,
то это НЕ БЫЛО ДАРОМ ЖИЗНИ,
это было НАДЕЛЕНИЕМ человека Божественным Духом=Дыханием Бога.

Так вы придерживаетесь строго Писаний?
Ну так когда я увижу подтверждения из Писания что существует безсмертная душа, ну пусть вечная, или не умирающая.
Цитату в студию.

Животные тоже живут,НО: БОГ не вдувал ни в одно животное
Своё Дыхание (НЕШАМУ).

Я этого и не утверждал.

Вы вообще в курсе,почему иудеи не едят кровь=душу животных?
Потому что уверены,что человек,съевший кровь животного с душой его,
приобретает качества данного животного.
Душа животного вселяется в человека.

Вы в этом уверены?
А почему по вашему Бог запретил есть кровь?
То что представляют себе евреи меня мало волнуют. Да и вы ведь строго на Писания опираетесь.

Подобное явление - вселение души животного в человека,-
описано у Пророка Даниила.

Не путайте психическое заболевание царя, с суевериями евреев.

Дело в том,что несколько еврейских слов переводят на русских язык как "душа".
Это Нефеш,Нешама и Руах.

И это я знаю. А всё же пытаетесь найти, или уже поняли что такого нет?

Вам надо разобраться в этом вопросе.

Уже разобрался, а как вы всё ищите?

В данных стихах у Иова говорится об ОСОБОЙ РОЛИ Ангелов в посмертном состоянии человека.

Можете привести стихи где описывается эта роль?

Ой,ну всё-таки написали про болезни.
Тогда отвечайте: после какой болезни,человек становится ЮНЫМ?
Говоря словами Книги Иова:
"....он возвращается к дням юности своей"

Приведите примеры из нашей жизни

Хорошо. Приведу из своей.
Я три года страдал от боли в позвоночнике. Наконец после томографии выяснилось что у меня межпозвонковая грыжа, но к этому времени, я уже в квакртире из комнаты до туалета, проползал на карачках.
Слава Господу, что нашли деньги на операцию и она прошла успешно. Теперь всё нормально, не просто хожу но и работаю.
Так вот для меня время болезни, и после операции, это как возвращение к юности.
А теперь представьте Иова, поражённого проказой, с головы до пят, как думаете после исцеления каким он себя почувствовал?

Если вы не осознаёте себя вечным,то вам вечность никогда не постичь.

А разве кто то вечен кроме Бога?

Цитата из Библии:

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

Я привожу вам конкретные стихи из Писания и пока никаких здравомыслящих объянений не получаю.

Это потому что вы считаете здравыми лишь свои суждения.

Умирает НЕФЕШ.
Умирают плоть,вкусы,инстинкты.....
НЕШАМА и Руах возвращаются к Богу

Что вы говорите. Может просветите, объяснив разницу?
И что остаётся с вечной душой, если в ней ничего не остаётся? Ни мыслей, ни чувств, разве её в таком случае можно называть живой?
В чём в таком случае проявляется жизнь души?

А вы в курсе,что на еврейском это будет ШЕОЛ?

В курсе.
А вы в курсе что он писал на греческом?

Вот ещё для вас "крепкий орешек"

ИОАНН 9:1-3

1. - "И проходя увидели человека,слепого от рождения."
2. - "Ученики спросили у Него: Равви! КТО СОГРЕШИЛ,
ОН или родители его,что РОДИЛСЯ СЛЕПЫМ?"
3 - "Иисус отвечал: НЕ СОГРЕШИЛ НИ ОН, ни родители его...."

КАК возможно даже предположить,
что человек родился слепым потому что согрешил?
КОГДА?

Это для вас он "крепкий орешек".
По вашему ученики знали что он слеп от рождения? Ну то что это знал Иисус я и так знаю.
Поэтому Его ответ так и прозвучал. Ведь они спросили не согрешил ли он что стал слепым, а может его родители виновны, согрешив.
Впрочем заранее знаю. что вы скажете, что я опять не так ответил.
Простите как умею.

[Estrella]

Так вы придерживаетесь строго Писаний?
Ну так когда я увижу подтверждения из Писания что существует безсмертная душа, ну пусть вечная, или не умирающая.
Цитату в студию.

Только после вас.
Докажите,что Дух Божий в человеке СМЕРТЕН (!)
Цитаты на форум.

Я этого и не утверждал.

Значит вы понимаете,что Дыхание Бога это БЕССМЕРТНАЯ СУБСТАНЦИЯ в человеке?

Вы в этом уверены?
А почему по вашему Бог запретил есть кровь?
То что представляют себе евреи меня мало волнуют. Да и вы ведь строго на Писания опираетесь.

Потому и запретил.
Я вам написала.
А у вас есть ДРУГИЕ предположения?
Поделитесь.

Я во всяком случае опираюсь на НОСИТЕЛЕЙ СЛОВА

Не путайте психическое заболевание царя, с суевериями евреев

Ну вот, и диагноз уже поставили.
Врач?
А в Писаниях сказано ОПРЕДЕЛЁННО:
"...И ОТЛУЧЁН ОН БЫЛ ОТ ЛЮДЕЙ..."(Даниил 4:30)
ГДЕ вы прочитали про болезнь?
На Навуходоносоре сбылось пророчество:
"...и ОТЛУЧАТ ТЕБЯ ОТ ЛЮДЕЙ..."(Даниил 4:29)

Так что вы очень ошибаетесь по поводу болезни.

И это я знаю. А всё же пытаетесь найти, или уже поняли что такого нет?

Ничего вы не разобрались.
Если бы разобрались,по другому стали бы думать.

Можете привести стихи где описывается эта роль?

Вы мои посты читаете?

ИОВ 33:23

"если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи...."

Хорошо. Приведу из своей.
Я три года страдал от боли в позвоночнике. Наконец после томографии выяснилось что у меня межпозвонковая грыжа, но к этому времени, я уже в квакртире из комнаты до туалета, проползал на карачках.
Слава Господу, что нашли деньги на операцию и она прошла успешно. Теперь всё нормально, не просто хожу но и работаю.
Так вот для меня время болезни, и после операции, это как возвращение к юности
А теперь представьте Иова, поражённого проказой, с головы до пят, как думаете после исцеления каким он себя почувствовал?

Не написано "КАК".
Сказано ОПРЕДЕЛЁННО:
"ОН ВОЗВРАЩАЕТСЯ К ДНЯМ ЮНОСТИ СВОЕЙ".(Иов 33:25)

Вы ВЕРНУЛИСЬ к дням юности?
Вам стало 15-16 лет?

А разве кто то вечен кроме Бога?

Цитата из Библии:

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

А ДЫХАНИЕ БОГА СМЕРТНО?

Это потому что вы считаете здравыми лишь свои суждения.

Нет,это потому,что вы отвечаете своим мыслям,
а не моим вопросам по КОНКРЕТНЫМ стихам Библии.
К тому же вы невнимательно читаете мои посты

Что вы говорите. Может просветите, объяснив разницу?
И что остаётся с вечной душой, если в ней ничего не остаётся? Ни мыслей, ни чувств, разве её в таком случае можно называть живой?
В чём в таком случае проявляется жизнь души?

Сами подумайте:
ЧТО ЕЩЁ существует в человеке кроме желания поесть,поспать,размножаться,зарабатывать деньги,стремиться к комфорту.....?

В курсе.
А вы в курсе что он писал на греческом?

Греческий НЕ РОДНОЙ для него язык.

Это для вас он "крепкий орешек".
По вашему ученики знали что он слеп от рождения? Ну то что это знал Иисус я и так знаю.

Так написано в Новом Завете.
ЕЩЁ РАЗ:

"Равви! КТО СОГРЕШИЛ:ОН ИЛИ РОДИТЕЛИ ЕГО,
ЧТО РОДИЛСЯ СЛЕПЫМ?"(Иоанн 9:2)

Поэтому Его ответ так и прозвучал. Ведь они спросили не согрешил ли он что стал слепым, а может его родители виновны, согрешив.
Впрочем заранее знаю. что вы скажете, что я опять не так ответил.
Простите как умею.

Вы мне просто НИЧЕГО НЕ ОТВЕТИЛИ.
Я ведь спросила КОНКРЕТНО:
Как возможно даже предположить,что человек родился слепым из-за СВОЕГО ГРЕХА?

Будьте добры ПО ТЕМЕ ВОПРОСА.

[Вячеслав Цуркан]

Только после вас.
Докажите,что Дух Божий в человеке СМЕРТЕН (!)
Цитаты на форум.

Вы прикидываетесь? Или пытаетесь таким образом уйти от того чтобы признаться что ошибались?
Повторяю в очередной раз, я никогда не утверждал что Дух Божий смертен.

Значит вы понимаете,что Дыхание Бога это БЕССМЕРТНАЯ СУБСТАНЦИЯ в человеке?

И об этом я уже устал писать.

Потому и запретил.
Я вам написала.
А у вас есть ДРУГИЕ предположения?
Поделитесь.

То что вы писали это предрассудки, пусть даже иудеев.
Моё мнение? А оно вам надо. Для меня достаточно того, что это запретил Господь.
Но если брать с точки зрения современной медицины, то адреналин при распаде-яд. А именно он образуется в крови животных при стрессе, а когда их убиваю, то это для них стресс.
Следовательно употребляя кровь, я фактически потихоньку себя отравляю, а это грех.

Ну вот, и диагноз уже поставили.
Врач?
А в Писаниях сказано ОПРЕДЕЛЁННО:
"...И ОТЛУЧЁН ОН БЫЛ ОТ ЛЮДЕЙ..."(Даниил 4:30)
ГДЕ вы прочитали про болезнь?
На Навуходоносоре сбылось пророчество:
"...и ОТЛУЧАТ ТЕБЯ ОТ ЛЮДЕЙ..."(Даниил 4:29)

Так что вы очень ошибаетесь по поводу болезни.

По вашему сумашествие, это не отлучение от людей? То что он из-за этого потерял власть и не имел общения с людьми7 Пока не вспомнил о Боге? И как животное могло вспомнить о Боге?

Ничего вы не разобрались.
Если бы разобрались,по другому стали бы думать.

Это потому, что вы так думаете.

Вы мои посты читаете?

ИОВ 33:23

"если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи...."

Читаю. И так как в приведённом вами тексте ничего нет о том, какую же роль Ангел выполняет, для души после смерти человека, то и спросил.

Не написано "КАК".
Сказано ОПРЕДЕЛЁННО:
"ОН ВОЗВРАЩАЕТСЯ К ДНЯМ ЮНОСТИ СВОЕЙ".(Иов 33:25)

Вы ВЕРНУЛИСЬ к дням юности?
Вам стало 15-16 лет?

А вы хотите сказать что каждое слово в Библии воспринимаете буквально?

А ДЫХАНИЕ БОГА СМЕРТНО?

Фу. Устал!

Сами подумайте:
ЧТО ЕЩЁ существует в человеке кроме желания поесть,поспать,размножаться,зарабатывать деньги,стремиться к комфорту.....?

Всё что вы перечислили, можно отнести, к мыслям и стремлениям, а вы сами сказали что они исчезнут.
Так я и не пойму что же остаётся. Вразумите.

Греческий НЕ РОДНОЙ для него язык.

И что это меняет? Ведь писал он на греческом.
Кроме того он родился в Тарсе, в городе где говорили на греческом.

Как возможно даже предположить,что человек родился слепым из-за СВОЕГО ГРЕХА?

Будьте добры ПО ТЕМЕ ВОПРОСА.

А вот как раз это вы и не спрашивали.
Отвечу.
Опять же по понятиям иудеев того времени, Бог всегда наказывает тех кто грешит, и всегда благословляет праведников.
Вот отсюда и их вопрос, они считали раз слепой значит или он или родители согрешили.
Поэтому они и удивлялись когда Иисус сказал: "трудно богатому войти в Царство Божие".
Потому как они считали раз богат значит благословлён, другими словами ходит с Богом.

[Estrella]

Вы прикидываетесь? Или пытаетесь таким образом уйти от того чтобы признаться что ошибались?
Повторяю в очередной раз, я никогда не утверждал что Дух Божий смертен.

Хм...
а что есть душа по-вашему?

То что вы писали это предрассудки, пусть даже иудеев.
Моё мнение? А оно вам надо. Для меня достаточно того, что это запретил Господь.

Тоже точка зрения.
Я вероятно более любопытна и не называю предрассудком то,
что соответствует нормам и требованиям Бога.

Но если брать с точки зрения современной медицины, то адреналин при распаде-яд. А именно он образуется в крови животных при стрессе, а когда их убиваю, то это для них стресс.
Следовательно употребляя кровь, я фактически потихоньку себя отравляю, а это грех.

А как насчёт коров и пр. живности,разрешённой к питанию?
У них нет адреналина?

По вашему сумашествие, это не отлучение от людей? То что он из-за этого потерял власть и не имел общения с людьми7 Пока не вспомнил о Боге? И как животное могло вспомнить о Боге?

Здесь вы обобщаете...,
а я встану на позицию: НЕ НАПИСАНО.
И в самом деле: в случае с Саулом написано,а в случае с Навуходоносором нет.

Это потому, что вы так думаете.

Нет,это потому как вы определяете душу.

Читаю. И так как в приведённом вами тексте ничего нет о том, какую же роль Ангел выполняет, для души после смерти человека, то и спросил.

А Бог ПОНЯЛ.

ИОВ 33:23-24

"Если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи,чтобы показать человеку прямой путь его,-
Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы;
Я НАШЁЛ УМИЛОСТИВЛЕНИЕ."

След. если Ангела НЕТ,то не будет и милости от Бога.
Вы всё-таки ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТЫ БИБЛИИ.
А то по несколько раз печатаю одно и тоже.

А вы хотите сказать что каждое слово в Библии воспринимаете буквально?

Этот вопрос достоин отдельной темы.
Потому что Библия имеет несколько уровней понимания.
И самый первый - буквальный.

Фу. Устал!

От Дыхания Бога?
Ну и ну....

Всё что вы перечислили, можно отнести, к мыслям и стремлениям, а вы сами сказали что они исчезнут.
Так я и не пойму что же остаётся. Вразумите.

У вас ничего не остаётся?
Жаль.
Люди надеются,что после них останется ДУХОВНОСТЬ.

И что это меняет? Ведь писал он на греческом.
Кроме того он родился в Тарсе, в городе где говорили на греческом.

Однако Писания читал на еврейском.
И думал по-еврейски тоже.

А вот как раз это вы и не спрашивали.
Отвечу.
Опять же по понятиям иудеев того времени, Бог всегда наказывает тех кто грешит, и всегда благословляет праведников.

КАК в это утверждение вписывается Книга Иова?

Вот отсюда и их вопрос, они считали раз слепой значит или он или родители согрешили.
.

Да как про НЕГО они могли подумать?
Вот в чём вопрос.
А главное,что Иисус не сказал: да вы что,как это возможно,
человек не может согрешить до рождения ....
Нет,Иисус просто сказал,что ОН НЕ СОГРЕШИЛ.

[Вячеслав Цуркан]

Хм...
а что есть душа по-вашему?

Я уже писал. Согласно Писанию.7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Прах(тело)=дыхание жизни ( от Господа)=душа живая.
Я это объясняю в последний раз. Чес слово надоело.

Я вероятно более любопытна и не называю предрассудком то,
что соответствует нормам и требованиям Бога.

Так и я кровь не употребляю. и мясо нечистых животных тоже. Я ведь не это назвал предрассудком.
А веру, что некая душа животного может перейти в человека.

А как насчёт коров и пр. живности,разрешённой к питанию?
У них нет адреналина?

А вы их с кровью едите? Если да то нарушаете.

И в самом деле: в случае с Саулом написано,а в случае с Навуходоносором нет.

Что написано, и что нет?
Нельзя ли поконкретней?

Нет,это потому как вы определяете душу.

След. если Ангела НЕТ,то не будет и милости от Бога.

Можете подтвердить этот вывод? С каких пор умилостивление зависит от Ангела?
И второй вопрос, а есть ли человек, у которого нет Ангела наставника?

Вы всё-таки ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТЫ БИБЛИИ.
А то по несколько раз печатаю одно и тоже.

И я тоже. Именно от этого и устал.
А не от дыхания Бога

Потому что Библия имеет несколько уровней понимания.
И самый первый - буквальный.

В этом наше понимание сходятся.
А вы заметили что так не на один вопрос мне прямо не ответили? И долго это будет продолжаться? Какое то странное общение получается.
Я на ваши вопросы отвечаю, а вы на мои задаёте свои вопросы.
Я получу в конце концов ответы, или прекратить общение?

У вас ничего не остаётся?
Жаль.

Перед тем как я умру у меня остаётся надежда на воскресение и жизнь вечную. А после смерти и до воскресения, ничего.

Люди надеются,что после них останется ДУХОВНОСТЬ.

Так надеются, или имеют.
Ну а как с грешниками? Что у них остаётся? Бездуховность?

Однако Писания читал на еврейском.
И думал по-еврейски тоже.

Возможно. Но мы ведём разговор о написании послания, причём к Коринфеянам, то есть грекам.

КАК в это утверждение вписывается Книга Иова?

А вы разве не помните горе утешителей? Разве они не напирали на то что на Иова обрушились все несчастья потому что он согрешил, и призывали его покаяться?

Да как про НЕГО они могли подумать?
Вот в чём вопрос.

Так же как подумали об этом друзья Иова.

[Estrella]

Я уже писал. Согласно Писанию.7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Прах(тело)=дыхание жизни ( от Господа)=душа живая.
Я это объясняю в последний раз. Чес слово надоело

Так вы не то объясняете.
Я спрашиваю:
Это Дыхание Господа смертно?

Так и я кровь не употребляю. и мясо нечистых животных тоже. Я ведь не это назвал предрассудком.
А веру, что некая душа животного может перейти в человека.

А почему Бог запретил есть мясо диких животных и птиц?

Что написано, и что нет?
Нельзя ли поконкретней?

А самому прочитать слабо?
Или Писания не знаете?

1 Цар.16:14-23
"А от Саула отступил Дух Господень,
и возмущал его злой дух от Господа"

Можете подтвердить этот вывод? С каких пор умилостивление зависит от Ангела?
И второй вопрос, а есть ли человек, у которого нет Ангела наставника?

ЕЩЁ РАЗ:
ИОВ 33:23-24
!"Если есть у него Ангел-наставник,один из тысячи,
чтобы показать человеку прямой путь его,-
Бог умилосердится над ним...."

ВЫВОД ИЗ ТЕКСТА:
ЕСЛИ ЕСТЬ Ангел -наставник,
то Бог умилосердится.
Если нет ,то вероятно НЕ умилосердится.

И я тоже. Именно от этого и устал.
А не от дыхания Бога

Если устали читать одно и тоже,говорите по существу

В этом наше понимание сходятся.
А вы заметили что так не на один вопрос мне прямо не ответили? И долго это будет продолжаться? Какое то странное общение получается.
Я на ваши вопросы отвечаю, а вы на мои задаёте свои вопросы.
Я получу в конце концов ответы, или прекратить общение?

Прекращайте.
Я ведь вам отвечаю из вежлтвости.
Вы до сих пор не ответили мне ни на один вопрос.
Например:
КАК могли ученики Иисуса даже подумать,что человек родился слепым из-за того,что нагрешил ДО рождения?
И почему Иисус не опроверг этот вопрос.

Перед тем как я умру у меня остаётся надежда на воскресение и жизнь вечную. А после смерти и до воскресения, ничего.

То есть воскреснуть в вашем материальном теле,чтобы есть,пить,спать,размножаться,ходить в туалет и пр.
Боюсь,что вы будете разочарованы.
Вряд ли такое повторится.

Так надеются, или имеют.
Ну а как с грешниками? Что у них остаётся? Бездуховность?

Вероятно НИЧЕГО.
Даже ДУШИ не останется.

А вы разве не помните горе утешителей? Разве они не напирали на то что на Иова обрушились все несчастья потому что он согрешил, и призывали его покаяться?

Прочитали бы ВНИМАТЕЛЬНО Книгу Иова,
чтобы не говорить что-то не то

ИОВ 1:8

"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?ибо нет такого как он,на земле:человек непорочный,богобоязненный и удаляющийся от зла."


Может быть Бог знает лучше,чем друзья Иова?


Ну хорошо,ответа нет.
Поехали дальше:

ВТОРОЗАКОНИЕ 5:2-4

"Господь,Бог наш,поставил с нами завет на горе Хорива ;
не с отцами нашими поставил завет сей,
но с нами,которые здесь все живы"

Это было сказано ПОТОМКАМ тех,кто вышел из Египта.