число дней твоих очень велико.

[Estrella]

В оригинали этот стих звучит так:
..напал на него дух злой, посланый от Господа.

Вот именно: ОТ Господа.

Ну точно как у Иова.
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только
на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов 1.12)
Так и что вы хотели этим сказать?

то по поводу чертей,рая и Бога

Кто что делает и сам ли это делает.

[kLeonid]

то по поводу чертей,рая и Бога
Кто что делает и сам ли это делает.

Значит как я вас понял Бог послал сатану в рай и тот схватил Самуила и доставил его к калдовке.
Так?
Вообще мы же согласились остановится, давайте на этом закончим.
Счастливо и всех вам благ.

[Андрей Петрович]

Вообще мы же согласились остановится, давайте на этом закончим.
Счастливо и всех вам благ.

ОК.останавливаемся выключаем двигатели....все я уже чай пью

[Estrella]

Значит как я вас понял Бог послал сатану в рай и тот схватил Самуила и доставил его к калдовке.
Так?
Вообще мы же согласились остановится, давайте на этом закончим.
Счастливо и всех вам благ.

Ну если представить себе рай как дворец с парком,то так и было.
Во всяком случае Господь допускает явления людей пребывающих в духовном состоянии в наш,материальный мир.
Для этого не надо чертям бегать с конвоем

Именно такое явление показали нам пророки-авторы Книг Царств,
когда написали:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."(1 Цар.28:15-16)

У вас может быть иная точка зрения.
Но мы здесь обсуждаем не вашу точку зрения,а Библейские тексты.
Если вы не согласны с Библейскими текстами,
то признайте публично,что в Библии написана ДЕЗИНФОРМАЦИЯ
(враньё).

[kLeonid]

У вас может быть иная точка зрения.
Но мы здесь обсуждаем не вашу точку зрения,а Библейские тексты.

Я тоже вам приводил Библейские тексты, но вы их почему то игнарировали.
Впрочем у нас все же хоть небольшой но прогресс есть.
И так мы установили, что праведники идут в одно место, а грешники в другое.
И так мы установили что сатана имеет власть только в аду, а в обителе где находятся святые не имеет.
А вот дальше мы несколько затормазили, так как возник вопрос, если враг не имеет никакой власти над святыми, так как он мог вызвать Самуила.
И вот тут вы предложили свою идею, вы сказали что Самуила отпустили.
То есть по вашему получается что колдунья смогла договарится и Самуила отпустили.
Вы только пожалуста на меня не сердитесь, я просто анализирую ваши идеи в слух.
Последняя ваше идея еще оказалась по хлеще первой, Бог послал сатану в рай и тот взял Самуила и доставил его к калдовке.
Думаю, что если мы продолжим нашу беседу дальше, то будет еще интереснее.
Но я предлагаю ее закончить.
Счастливо и всех вам благ.

[Estrella]

Я тоже вам приводил Библейские тексты, но вы их почему то игнарировали.

Я лично говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о 1 Царств 28:15-16.

Там написано:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ..."

ДВА РАЗА НАПИСАНО ОДНО И ТОЖЕ.

Если вы считаете,что в Библии написана ДЕЗИНФОРМАЦИЯ
(попросту враньё),так и скажите

А всё остальное - это вольные фантазии на Библейские темы.
Пожалуйста без меня.

[kLeonid]

Я лично говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о 1 Царств 28:15-16.
Там написано:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ..."
Если вы считаете,что в Библии написана ДЕЗИНФОРМАЦИЯ
(попросту враньё),так и скажите

Я вам уже говорил, что все как происходило так и записывали, если бы что то исправляли, то это было бы действительно дезинфомация.

А всё остальное - это вольные фантазии на Библейские темы.

Это вы о своих идеях?
Я же если, что говорил указывал на Писание и все мои мысли и слова основаны на слове Божием.
Вы же легко себе можете представить, что любой житель земли через колдовку может вызвать кого он захочет даже из рая.
Вот в этом и вся проблема, а я знаю примеры когда люди обращались к вызывателям мертвых и отдельных людей не могли вызвать.
Как вы думаете почему, потому что рай это место не во власти диавола.
А вы просто уперлись в одно слово Самуил, а логически не хотите мыслить.
А ведь чтоб понять как действительно верно и уразуметь истину, надо на веса положить все, все что за и все что против и что тогда перетянет.
Ну ладно пожалуй мы с вами уже достаточно обо всем поговорили, пора уже и кончать.
Счастливо и да благословит вас Господь.

[Estrella]

Я вам уже говорил, что все как происходило так и записывали, если бы что то исправляли, то это было бы действительно дезинфомация.
.

Ну вот и ладненько.
Как происходило,так и записывали.
А происходило следующее:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."

Если они были в курсе,что не Самуил,значит они записывали как НЕ происходило.

ЗЫ
Может быть вы хотите сказать,что они записывали как хочет бес?

[kLeonid]

Если они были в курсе,что не Самуил,значит они записывали как НЕ происходило

Простите но это история, а история фиксируется без каких либо изменениях.

Ну вот и ладненько.
Как происходило,так и записывали.

Извените, но на этом давайте закончим, счастливо.

[Estrella]

Простите но это история, а история фиксируется без каких либо изменениях.
Извените, но на этом давайте закончим, счастливо.

нет уж,давайте закончим.
вы говорите история.
ЧЕГО ИСТОРИЯ?
Явления беса под личиной Самуила или явление Самуила.
Или вы,в дополнение ко всему,хотите сказать,что писатели и историю переврали?

[kLeonid]

нет уж,давайте закончим.
вы говорите история.
ЧЕГО ИСТОРИЯ?
Явления беса под личиной Самуила или явление Самуила.

История тех событий которые произошли.
Как Саул хотел вызвать Самуила и как он пришел выдавая себя за Самуила и как он стал говорить как Самуил ну и что он сказал.
Все это зафиксировали, как все было так и записали.
Ну думаю на этом закончим, счастливо.

[Estrella]

История тех событий которые произошли.
Как Саул хотел вызвать Самуила и как он пришел выдавая себя за Самуила и как он стал говорит как Самуилну и что он сказал.
Все это зафиксировали без изменения, как все было так и записали.
Ну думаю на этом все, счастливо.

Нет,нет,уважаемый,вы меня довели.
Я требую ПОЛНОЙ ЯСНОСТИ.

ВЫ утверждаете,что история была другая:
бес явился под личиной Самуила.

КАКИЕ ОСНОВАНИЯ У ПИСАТЕЛЕЙ БИБЛИИ ПЕРЕВИРАТЬ РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ?

[kLeonid]

КАКИЕ ОСНОВАНИЯ У ПИСАТЕЛЕЙ БИБЛИИ ПЕРЕВИРАТЬ РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ?

Ну почему, они все записали дословно как все было, а мы духовные должны понимать......
Поймите, Рай это место где находились святые и враг не имел туда никакого доступа.
Андрей Петрович не разделяет Рай и ад, но а мы с вами пришли к общему согласию в этом вопросе.
Так вот из Писания мы знаем что Христос после смерти сошел в ад и проповедывал, кому, некогда непокорным....,не святым, а грешникам.
А за праведников и святых так читаем:
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.50-52)
Ну а выводы уже делайте сами а то опять придется все начинать сначала .
Счастливо.

[Estrella]

Ну почему, они все записали дословно как все было, а мы духовные должны понимать.....

а мы ЧТО должны понимать?
Не верь тому,что здесь написано?
И это Богодухновенная Книга?

Уважаемый,если вы верите Библии,то должны верить ВО ВСЁМ.

[kLeonid]

И это Богодухновенная Книга?.

Вы считаете, что Саул пошел к нечестивой женщине, Богодохновеное событие, это история , в книги Иова много чего наговорили его друзья так что Божий гнев на них возгорелся, но никто не исправил их слов, а все их слова записаны в Библии.
Поэтому нужно знать и уметь различать где человеческое, а где Божие.
Estrella! давайте уже закончим вы все равно как я понял со мной не согласитесь, а я уже устал вам обьяснять.
Счастливо и всех вам благ.