Истинное Евангелие - кто знает?

[karim555]

Но если бы Христос учил иному, чем в Законе, Он нарушил бы Его!

.

Если бы Христос учил тому же что в законе, то за что его законники ненавидели?
И зачем вообще приходить и учить тому, что и так всем известно?

Более того: говоря на словах, что пришел исполнить, а на деле разрушая закон, Он оказался бы еще и лжецом, что в принципе невозможно, правда?

Значит есть два закона. Один греха и смерти, ослабленный плотью, а потому бессильный помочь человеку стать наконец Человеком.
И другой - закон духа и жизни во Христе.

А во-вторых, в Нагорной проповеди, если читать внимательно, можно без труда заметить, что Христос не приводит в доказательство своим словам букву Закона.. Но говорит: "Вы слышали..."

Не просто "Вы слышали..."
А именно"Вы слышали что сказано древним..."
Кто этот древний?

Карим, там, где тебе начинает казаться противоречие Закона ко Христу, ищи всегда духовного истолкования... .

Согласен. Потому и ищу.
Но это нам сейчас искать духовного истолкования . легко.
А когда то по этим диким законам люди жили веками и убивали друг друга реально.
И многое из ВЗ перенял ислам.
Как думаешь почему?

[karim555]

Что значить одобряю,
как к закону можно относиться кроме как с уважением?
Беззаконие это хаос, беспорядок, беспредел,
неустройство и все худое.
Или вы с этим не согласны?

Смотря что вы вкладывает в понятие беспредел и беззаконние.
По мне так узаконенное рабство есть беспредел.
Потому для меня рабство и закон Божий вещи несовместимые.

[babay]

А чтобы умереть для него. Ведь ясно, что только исполнивший закон в полноте, может для него стать мертвым, а вместе с ним и для мира. Зато есть награда на небесах для таких. Иисус - пример нам и в этом плане.

Вы на Христа напраслину то не возводите.
До конца дочитайте:
«Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.» (Гал.2:21)
Если бы человек мог исполнить закон, то жертва Христа была бы не нужна!

Если ты закон не исполняешь, значит ты не веришь, что он благ? и предназначен для твоего исправления до поры пришествия Семени, т.е. Христа, который исполнл всё. Или для тебя Он уже пришел?

Да! Пришел. И я этого не скрываю.
Внутри меня есть Царствие Божие. Слава Господу!
Закон, он конечно благ. Но зачем милиционер, если не нарушать ПДД?
Благословений.

[professor_]

Да! Пришел. И я этого не скрываю.
Внутри меня есть Царствие Божие. Слава Господу!
Закон, он конечно благ. Но зачем милиционер, если не нарушать ПДД?
Благословений.

И давно ЭТО с тобой?
Тогда позволь спросить тебя: ТЫ - грешник? или, может, уже праведник?

И вот это прочти, пожалуйста. Мне интересна твоя позиция по этому поводу, как того, к кому Христос уже пришел.

Ясное дело, что милиционер для нарушителей ПДД, а не для исполняющих. Если милиционер не для тебя, значит ты = ИСПОЛНЯЮЩИЙ? А говоришь противоположное: что ты не исполняешь закон. Изъяснись. В чем-то здесь нестыковка.

Сильно мног сразу вопросов? Но ведь они все об одном.

[Рафаэль]

брату Альтаиру
не для спора с тобой, а в потверждение сказанного тобой

Цитата из Библии:

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(Евр.12:4)

Цитата из Библии:

7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откр.2:7)

Цитата из Библии:

17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
(Откр.2:17)

Цитата из Библии:

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

Цитата из Библии:

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)

Цитата из Библии:

57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
(1Кор.15:57)

Цитата из Библии:

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)

Цитата из Библии:

26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
(Откр.2:26)

Евангелие -это весть о победе Иисуса над смертью, и Своей и нашей...о даре нам жизни вечной в Боге Иисусом..о нашем единении с Духом Его Святым..
ибо смерть царствовала до Него над всеми, даже над несогрешившими..
Иисус -первый победитель над Своей смертью..и теперь она над Ним власти не имеет и Он есть наша жизнь и наше воскресение..
и теперь Сам в нас ведет нас к победе и над нашей смертью..и мы соработники Ему в этом..
так мало, Он нас использует для брани и против чужой смерти..
наш враг- смерть
наша цель -воскресение умерших человеков и изменение тленных человеков в нетленных человеков и окончательная победа над смертью..
кто не против этого, тот за нас..

Вся проповедь Апостолов была вестью о воскресении из мертвых..

без этой вести Евангелие урезается и человек не понимает смысла и цели страдания, терпения, воздержания, святости и т.д...награды за этот путь..

[Двора]

Если бы Христос учил тому же что в законе, то за что его законники ненавидели?
И зачем вообще приходить и учить тому, что и так всем известно?

Значит есть два закона. Один греха и смерти, ослабленный плотью, а потому бессильный помочь человеку стать наконец Человеком.
И другой - закон духа и жизни во Христе.

Законники были обличаемыми , далеко не все могут выстоять в обличении, по себе судите.
Известно было уму, а сердце занято лукавым духом,
и дух заблуждения не давал исполнить доброе, что понимал разум,
а делал человек по воле лукавого.
Это был плен.
Вот от этого плена и нужно всем освобождение.
Кто принимает обличение тот на пути правды.
Не сердитесь,
но вы в корне не правы какой закон был ослаблен плотью.
Избранный народ получил заповеди добра и жизни, но сохранить не смог, по причине плена у лукавого духа.
Закон жизни был ослаблен в человеке , согласившимся его принять,
потому и пришел Христос разрушить дела плоти, чтобы закон жизни приобрел силу животворить, человека, делающего правду .
Еще раз,
у человека, разум которого понимал что закон духовен и свят, и заповедь праведна свята и добра,
и исполняя их человек праведник, живой , святой и добрый,
плоть продана греху,
и грех живущий во плоти ослабил добрый закон жизни.
Помните Евреям 4 глава о пользе слышанного слова?
Прежним, слышавшим живое слово, оно не принесло пользы по причине отсутствия веры, верой слово не было растворено и не принесло пользы.
А нам предупреждение,
поверить, принять, чтобы принесло пользу.
Польза это покой,
когда мы делаем не то что нам кажется справедливым,
а что считает справедливым Бог.
А вы вот Бога давшего закон считаете не справедливым.
У вас в этом есть преткновение.
Надо вам говорить с БОгом, как есть так и говорить и просить правильного разумения.

[AlekSander]

От какого?

От этого.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)

Если они противоречат учению Христа, то от кого они? От Бога?

Я уже говорил вам, что каждый может ВЫДУМАТЬ кучу противоречий. Чем меньше у человека веры, тем больше он видит противоречий.

[Богомилов]

Евангелие -это весть о победе Иисуса над смертью, и Своей и нашей...о даре нам жизни вечной в Боге Иисусом..о нашем единении с Духом Его Святым..
ибо смерть царствовала до Него над всеми, даже над несогрешившими..
Иисус -первый победитель над Своей смертью..и теперь она над Ним власти не имеет и Он есть наша жизнь и наше воскресение..
и теперь Сам в нас ведет нас к победе и над нашей смертью..и мы соработники Ему в этом..
так мало, Он нас использует для брани и против чужой смерти..
наш враг- смерть
наша цель -воскресение умерших человеков и изменение тленных человеков в нетленных человеков и окончательная победа над смертью..
кто не против этого, тот за нас..

Вся проповедь Апостолов была вестью о воскресении из мертвых..

без этой вести Евангелие урезается и человек не понимает смысла и цели страдания, терпения, воздержания, святости и т.д...награды за этот путь..

Согласен. Но вернёмся к вопросу темы. http://www.evangelie.ru/forum/t74054.html#post2219571

Апостолы и сам Мессия проповедовали воскресение из мёртвых согласно Ветхому Завету.

Почему это было необходимо?

Знаете ли вы многочисленные свидетельства из Ветхого Завета о том, как Христос умер за грехи наши, погребен был, и воскрес в третий день? Поделитесь.

[Рафаэль]

Апостолы и сам Мессия проповедовали воскресение из мёртвых согласно Ветхому Завету.
Почему это было необходимо?

Знаете ли вы многочисленные свидетельства из Ветхого Завета о том, как Христос умер за грехи наши, погребен был, и воскрес в третий день? Поделитесь.

это не только тогда было необходимо, но и теперь..
потверждение истины, что Иисус и есть обещанный Богом через Пророков Мессия и Избавитель(от смерти), Царь Израилев.
прочитал, что у Вас есть проповеди..
сказать, что все знаю, не скажу, но и сказать, что ничего не знаю, тоже не могу, и мне больше , чем достаточно дано, чтобы верить, что Иисус истинно есть Господь наш и Бог наш., явление Которого в Израиле было обещано через Пророков..
про Иону уже сказали
а вот ещё

Цитата из Библии:

29 И вот тебе, [Езекия,] знамение: ешьте в этот год выросшее от упавшего зерна, и в другой год - самородное, а на третий год сейте и жните, и садите виноградные сады и ешьте плоды их.
30 И уцелевшее в доме Иудином, оставшееся пустит опять корень внизу и принесет плод вверху,
31 ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа сделает сие.
(4Цар.19:29-31)

Цитата из Библии:

34 Лаван сказал [ему]: хорошо, пусть будет по твоему слову.
35 И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было несколько белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим;
36 и назначил расстояние между собою и между Иаковом на три дня пути. Иаков же пас остальной мелкий скот Лаванов.
(Быт.30:34-36)

Цитата из Библии:

27 мы пойдем в пустыню, на три дня пути, и принесем жертву Господу, Богу нашему, как скажет нам [Господь].
(Исх.8:27)

Цитата из Библии:

11 пройдите по стану и дайте повеление народу и скажите: заготовляйте себе пищу для пути, потому что, спустя три дня, вы пойдете за Иордан сей, дабы придти взять землю, которую Господь Бог [отцов] ваших дает вам в наследие.
(Иис.Нав.1:11)

Цитата из Библии:

11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
(Исх.19:11)

Цитата из Библии:

5 возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень;
(4Цар.20:5)

Цитата из Библии:

1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: `пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;
2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
3 Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю'.
(Ос.6:1-3)

Цитата из Библии:

19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)

Цитата из Библии:

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов.19:25-27)

Цитата из Библии:

4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: `кости сухие! слушайте слово Господне!'
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
11 И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: `иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня'.
12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
(Иез.37:4-14)

хватит, или ещё?

[Альтаир]

брату Альтаиру
не для спора с тобой, а в потверждение сказанного тобой...

Спасибо, брат, за свидетельство на основе Слова, каков должен быть истинный, побеждающий христианин.

Аминь!

[Рафаэль]

а это отдельно

Цитата из Библии:

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
(Быт.2:18)

Цитата из Библии:

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
(Быт.2:21-23)

чтобы не спорили с пророчеством, кому вдруг захочется, св-во Апостола

Цитата из Библии:

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:29-32)

Альтаир
Господу нашему Иисусу благодарение, брат.
Он есть Совершитель веры и Победа наша.

[karim555]

От этого.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)

Он и есть Отец Небесный Иисуса Христа?

Я уже говорил вам, что каждый может ВЫДУМАТЬ кучу противоречий. Чем меньше у человека веры, тем больше он видит противоречий.

Меня не интересует слепая вера, о которой вы говорите.
Не видеть противоречия между законами Моисея и тому, чему учил Христос, нельзя.
Читайте чаще нагорную проповедь.
Удачи вам.

[AlekSander]

Он и есть Отец Небесный Иисуса Христа.

Вот Он и написал эти "противоречия".

Не видеть противоречия между законами Моисея и тому, чему учил Христос, нельзя.

Видеть противоречия в Библии может только неверующий.

[Рафаэль]

Не видеть противоречия между законами Моисея и тому, чему учил Христос, нельзя.
Читайте чаще нагорную проповедь.

Карим, давайте эти противоречия рассмотрим, только по одному, чтобы не бить растопыренными пальцами, а так рассмотрим все, что у Вас есть..
давайте первое ...

[karim555]

Не сердитесь,

Да в мыслях нет.
Если и сержусь читая вас, то только на самого себя, так как не могу понять того, чего вы порой пишите.

Еще раз,
у человека, разум которого понимал что закон духовен и свят, и заповедь праведна свята и добра,
и исполняя их человек праведник, живой , святой и добрый,
.

Закон закону рознь. Как и заповеди.

плоть продана греху,
и грех живущий во плоти ослабил добрый закон жизни.

Что значит плоть продана греху? Кто ее продал? Когда?
И зачем?