о каком времени едет речь? Иезекииль 38 глава

[Геолог]

В Откр.20.3. слово бездна, отсылает нас к Быт.1.2. там употреблен слова,, бездна, безвидность и пустота, описывающие то какой была земля

до начала творения. В Откровении та же схема Откр.20.3. бездна, а потом Откр.21.5..... се творю всё новое.

Быт. 1:2 говорит "и тьма над бездною", т.е. водою. Водная стихия, океан - вот что в Быт. 1:2 бездна. Морской пучиной бездна также выступает на протяжении всей Библии, включая Апокалипсис, где зверь, выходяший из моря и "из бездны" - это тот же зверь, выходящий из одного места - из преисподней. В В.З. Шеол, Аваддон.

Не подменяйте понятия, как это делает целая ваша деноминация и тогда вас будут воспринимать серьёзнее в богословских кругах.

А Бабьи басни, извините, мне неинтересны.

- - - Добавлено - - -

И ещё, схему Откровения Вы совсем себе не представляете, если заключение диавола в бездне соотносите с началом творения. Заключение диавола в бездне происходило после победы Христа в 1-м веке и скоро он будет выпущен на землю и выйдет в великой ярости чтобы обольщать все народы.(Откр12гл. и 20-я гл.)

А Вы грубо всунули это в свою схему и делаете доказательной базой безосновательно.

[Дмитрий зерн]

Быт. 1:2 говорит "и тьма над бездною", т.е. водою. Водная стихия, океан - вот что в Быт. 1:2 бездна. Морской пучиной бездна также выступает на протяжении всей Библии, включая Апокалипсис, где зверь, выходяший из моря и "из бездны" - это тот же зверь, выходящий из одного места - из преисподней. В В.З. Шеол, Аваддон.

Не подменяйте понятия, как это делает целая ваша деноминация и тогда вас будут воспринимать серьёзнее в богословских кругах.

А Бабьи басни, извините, мне неинтересны.

- - - Добавлено - - -

И ещё, схему Откровения Вы совсем себе не представляете, если заключение диавола в бездне соотносите с началом творения. Заключение диавола в бездне происходило после победы Христа в 1-м веке и скоро он будет выпущен на землю и выйдет в великой ярости чтобы обольщать все народы.(Откр12гл. и 20-я гл.)

А Вы грубо всунули это в свою схему и делаете доказательной базой безосновательно.

Дьявол заключается в бездну в день Второго Пришествия Христа, если хотите сама земля станет этой преисподней после апокалиптических

катастроф, вы же читаете,.....стихии разрушатся...и т.д.

[Vladilen]

Дьявол заключается в бездну в день Второго Пришествия Христа, если хотите сама земля станет этой преисподней после апокалиптических
катастроф, вы же читаете,.....стихии разрушатся...и т.д.

Верно,
так оно и будет, согласно Писаний.

[Sleep]

Дьявол заключается в бездну в день Второго Пришествия Христа, если хотите сама земля станет этой преисподней после апокалиптических

Это распространенное мнение, но не бесспорное. Вся проблема в том, что образ "связывания сатаны" в иудейской апокалиптике никогда не соотносился с его бездействием, как получается при таком раскладе. Т.е. если мы понимаем, что Иоанн пользуется образами, принятыми в его время и понятными слушателям, то "связывание сатаны" может действительно означать лишь некоторое "ограничение в правах" и быть напрямую связано с победой Христа в 1 веке...
И в таком случае 20 глава кратенько суммирует всю предыдущую книгу откровения. И тогда конец 19 главы совпадает с "последним восстанием сатаны", а отдельного буквального тысячелетнего царства не будет.
Эту точку зрения также поддерживает сходство между структурой глав у Иезекииля и 19-20 Откровения.

[Vladilen]

Это распространенное мнение, но не бесспорное. Вся проблема в том, что образ "связывания сатаны" в иудейской апокалиптике никогда не соотносился с его бездействием, как получается при таком раскладе. Т.е. если мы понимаем, что Иоанн пользуется образами, принятыми в его время и понятными слушателям, то "связывание сатаны" может действительно означать лишь некоторое "ограничение в правах" и быть напрямую связано с победой Христа в 1 веке...
И в таком случае 20 глава кратенько суммирует всю предыдущую книгу откровения. И тогда конец 19 главы совпадает с "последним восстанием сатаны", а отдельного буквального тысячелетнего царства не будет.
Эту точку зрения также поддерживает сходство между структурой глав у Иезекииля и 19-20 Откровения.

Ошибаетесь,
не учитывая ВСЕ пророчества Библии о будущем мессианском тысячелетнем царстве.

[Геолог]

Это распространенное мнение, но не бесспорное. Вся проблема в том, что образ "связывания сатаны" в иудейской апокалиптике никогда не соотносился с его бездействием, как получается при таком раскладе. Т.е. если мы понимаем, что Иоанн пользуется образами, принятыми в его время и понятными слушателям, то "связывание сатаны" может действительно означать лишь некоторое "ограничение в правах" и быть напрямую связано с победой Христа в 1 веке...
И в таком случае 20 глава кратенько суммирует всю предыдущую книгу откровения. И тогда конец 19 главы совпадает с "последним восстанием сатаны", а отдельного буквального тысячелетнего царства не будет.
Эту точку зрения также поддерживает сходство между структурой глав у Иезекииля и 19-20 Откровения.

Очень верно что касается расположения глав и хронологии событий.

Откровение написано параллелизмом а потому считать что сатана будет скован после Армагеддона было бы ошибкой.

Сатана с первого века терпит наказание за то что покусился на Сына Божьего Иисуса и гнал святых Его.

Он будет выпущен теперь лишь на "малое время" а затем КОНЕЦ.

[serenkiy081]

Ошибаетесь,
не учитывая ВСЕ пророчества Библии о будущем мессианском тысячелетнем царстве.

Брат Владилен Вы это прекрасно знаете, что Пустословие заканчивается именно тогда, когда приводятся аргументированные доводы.
Я Вам лично предложил - покажите мне ХОТЯ БЫ ОДНУ ссылку во всём Писании о так называемом "1000-летнем Царствии на земле" ?
(тем более с таким значением, как ..."Мессианское")
И помните, что есть ДВА рода толкователей:
1. Те, которые читают так ... как написано.
2. Те, которые читают так ... как (по их мнению) должно было бы быть написано.

Очень верно что касается расположения глав и хронологии событий.

Откровение написано параллелизмом а потому считать что сатана будет скован после Армагеддона было бы ошибкой.

Сатана с первого века терпит наказание за то что покусился на Сына Божьего Иисуса и гнал святых Его.

Он будет выпущен теперь лишь на "малое время" а затем КОНЕЦ.

Это - если понимать текст самым буквальным образом, как это делаете сейчас Вы.
Итак - пред Вами - альтернативное восприятие текста.
Вам сейчас остаётся назвать точку зрения оппонента - "Философией" и "Идеалистическим подходом".

А мне, например - отрадно, что на форуме есть люди ...с не предвзятым суждением.

[piroma]

Брат Владилен Вы это прекрасно знаете, что Пустословие заканчивается именно тогда, когда приводятся аргументированные доводы.
Я Вам лично предложил - покажите мне ХОТЯ БЫ ОДНУ ссылку во всём Писании о так называемом "1000-летнем Царствии на земле" ?
(тем более с таким значением, как ..."Мессианское")
.

вот здесь -

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.


Христос есть мессия как известно

и царство мира соделалось

царство мира на земле?

царствовать во веки веков будет Господь а Христос 1000 лет -детали позже были даны и кто с Ним

и еще -

Revelation 1:5.. Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. .


когда Он будет владыка царей земных?

сейчас?

почему они делают что хотят ?

[serenkiy081]

вот здесь -

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

У Вас прямо сейчас перед глазами два выражения :
"1000 лет" и "Во веки веков".
Даже боюсь Вас спросить: - Какая разница в этих двух выражениях времени ?

царствовать во веки веков будет Господь а Христос 1000 лет - детали позже были даны

А Вы не пробовали совместить два этих слова ? Получится - Христос Господь ?
Я наверное открою Вам большую тайну: - Это Библейское выражение относящееся к такому Библейскому персонажу, как Иисус из Назарета.

... - детали позже были даны

Это даже опасно комментировать... (что бы не задеть Вашего достоинства)

и еще -

Revelation 1:5.. Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. .


когда Он будет владыка царей земных ?

сейчас ?

почему они делают что хотят ?

Если Ваш ответ состоит из одних вопросов, то Вы ...замечательная личность !!!
Пишите ещё.
(Вы меня всегда радуете...)

[serenkiy081]

Он будет выпущен теперь лишь на "малое время" а затем КОНЕЦ.

Главное - не теряйте свою ранее высказанную версию о "Малом времени", как 42 месяца, 1260 дней и 3,5 года.
По Вашему чудо-юдо толкованию это время перед Последним днём истории человечества.

[piroma]

У Вас прямо сейчас перед глазами два выражения :
"1000 лет" и "Во веки веков".
Даже боюсь Вас спросить: - Какая разница в этих двух выражениях времени ?



А Вы не пробовали совместить два этих слова ? Получится - Христос Господь ?
Я наверное открою Вам большую тайну: - Это Библейское выражение относящееся к такому Библейскому персонажу, как Иисус из Назарета.



Это даже опасно комментировать... (что бы не задеть Вашего достоинства)




Если Ваш ответ состоит из одних вопросов, то Вы ...замечательная личность !!!
Пишите ещё.
(Вы меня всегда радуете...)

однако вы выбросили союз и


зачем?

[serenkiy081]

однако вы выбросили союз и


зачем?

Пирома, пожалста - выражайте вашу мысль, вопрос, замечание или пожелание боле конкретно.
О каком союзе "И" идёт речь ?

Есть вопрос к вам лично:

Существует ДВА понятия :
1. "1000 лет" и
2. "Во веки веков"

Это разные по своей сути определения или суть - ОДНО ?
Если ОДНО - то это ИДИОТИЗМ (самый настоящий)
Если это разные понятия - то можно и продолжить разговор по теме.

[piroma]

Пирома, пожалста - выражайте вашу мысль, вопрос, замечание или пожелание боле конкретно.
О каком союзе "И" идёт речь ?

Есть вопрос к вам лично:

Существует ДВА понятия :
1. "1000 лет" и
2. "Во веки веков"

Это разные по своей сути определения или суть - ОДНО ?
Если ОДНО - то это ИДИОТИЗМ (самый настоящий)
Если это разные понятия - то можно и продолжить разговор по теме.

во веки веков включает 1000 лет

начинается и не кончается

а 1000 лет на земле

ибо настоящий век -господство грешников

а будущий век -господство праведников

как только Христос вступил в силу -открылся Царем во славе для мира -новый век начался

поскольку для мира -значит на земле

когда 1000 лет царства Его и судов Его над мертвыми и живыми закончится - будет модификация земли и неба

так закончится Его царство нан земле и небе первом

и продолжится на вторых

потому во веки веков

--------------

царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его,

если есть союз и - смысл другой

если нету -то такой как у вас

ибо Отец тоже Господь наш

[Николаша]

Не подменяйте понятия, как это делает целая ваша деноминация и тогда вас будут воспринимать серьёзнее в богословских кругах.

Эти ваши богословские круги для меня вообще никаким авторитетом не являются . В большинстве своём сказочники , если одним словом охарактеризовать .

Быт. 1:2 говорит "и тьма над бездною", т.е. водою. Водная стихия, океан - вот что в Быт. 1:2 бездна. Морской пучиной бездна также выступает на протяжении всей Библии, включая Апокалипсис, где зверь, выходяший из моря и "из бездны" - это тот же зверь, выходящий из одного места - из преисподней. В В.З. Шеол, Аваддон.

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт.1:1,2

В первом стихе речь идёт о небе и земле и нет упоминания о воде . Небо я в этом стихе понимаю как пространство , а земля - это материя .
Если предположить что первый стих касается только нашей земли то небо это воздух , как поясняется дальше , а это нонсенс . Бог его ещё не создал .
Во вторых, если опять же следовать тому что речь идёт только о сотворении нашей земли в первом стихе , складывается впечатление, что до того как Бог приступил к созданию земли кто то уже создал материю, а Бог только этим воспользовался .
Пойдём дальше , во втором стихе речь идёт о земле как о планете и говорится что она была пуста , а дальше поясняется что собой представляла наша земля - это была сплошная вода ( возможно замёрзшая ). Поэтому касательно второго стиха можно сделать вывод земля это наша планета , которая состояла из воды . А теперь читаем Петра .

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 2Петр.3:5

Небеса в данном случае атмосфера , а земля - это планета .

- - - Добавлено - - -

Дьявол заключается в бездну в день Второго Пришествия Христа, если хотите сама земля станет этой преисподней после апокалиптических

катастроф, вы же читаете,.....стихии разрушатся...и т.д.

Их богословы проталкивают идею что евреи останутся на земле после пришествия Христа и для них будет ещё дан шанс для спасения . Этакая вот ахинея в которую многие верят .

[Геолог]

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт.1:1,2

В первом стихе речь идёт о небе и земле и нет упоминания о воде . Небо я в этом стихе понимаю как пространство , а земля - это материя .
Если предположить что первый стих касается только нашей земли то небо это воздух , как поясняется дальше , а это нонсенс . Бог его ещё не создал .
Во вторых, если опять же следовать тому что речь идёт только о сотворении нашей земли в первом стихе , складывается впечатление, что до того как Бог приступил к созданию земли кто то уже создал материю, а Бог только этим воспользовался .
Пойдём дальше , во втором стихе речь идёт о земле как о планете и говорится что она была пуста , а дальше поясняется что собой представляла наша земля - это была сплошная вода ( возможно замёрзшая ). Поэтому касательно второго стиха можно сделать вывод земля это наша планета , которая состояла из воды . А теперь читаем Петра .

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 2Петр.3:5

Небеса в данном случае атмосфера , а земля - это планета .

- - - Добавлено - - -

Их богословы проталкивают идею что евреи останутся на земле после пришествия Христа и для них будет ещё дан шанс для спасения . Этакая вот ахинея в которую многие верят .

Бездна это водная стихия.

То есть океан.

Это одно значение.

И другое значение буздны - преисподние места земли.

Из этой бездны вход в которую пролегает вероятно через водную стихию и выйдет зверь Апокалипсиса.

Согласны или не согласны?

Старайтесь сразу говорить по сути и кратко.

А потом уже будем расширять аргументацию если будет в этом необходимость.

- - - Добавлено - - -

Их богословы проталкивают идею что евреи останутся на земле после пришествия Христа и для них будет ещё дан шанс для спасения . Этакая вот ахинея в которую многие верят .

Лично я такого не проталкиваю.

С Пришествием Христа упразднятся все начальства и власти этого века и наступит Вечное Царство Христа на новой земле в перерождённой Вселенной.

- - - Добавлено - - -

Главное - не теряйте свою ранее высказанную версию о "Малом времени", как 42 месяца, 1260 дней и 3,5 года.
По Вашему чудо-юдо толкованию это время перед Последним днём истории человечества.

Благодарю.

У Вас хорошая оказывается память. Несколько лет учёбы не прошли даром

Малое время невозможно потерять.

Это Супер!

И Вы это верно подметили.

Последний календарный День истории начнётся спустя 3,5 года от начала второй половины 70-й седмины Даниила когда прекратится жертва и человек греха будет принимать в храме божеские почести.