Никто не восходил на небо

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • В1адимир
    Участник

    • 24 February 2009
    • 391

    #811
    Сообщение от kLeonid
    Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)
    Как же так, из Писания мы знаем,что Илия был вознесен на огненой калеснице,Енох был взят,Авраам ....
    Почему же Христос сказал, что никто...
    Друзья, на мой взгляд Иоан высказался однозначно: только Тот кто спустился с Небес, на Небеса и взошёл. Все остальные были взяты, восхищены, вознесены... , но не по своей власти, а по милости Всевышнего.
    ....спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати...... 2-е Тимофею 1:9

    Комментарий

    • Sleep
      виртуальный лисенок

      • 24 April 2009
      • 7348

      #812
      Сообщение от kLeonid
      А куда был переселен то об этом тоже сказано:
      И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)
      Енох угодил Господу и был взят на небо, (Иисус, сын Сирахов 44.15)
      Сын Сирахов книга неканоническая, в других местах точно не говорится что стало с Енохом, "не увидел смерти" можно трактовать как то, что не застал кару Божью в потопе. Т.е. как бы если брать только "Соло Скриптуру", то у Еврея Евреевича версия безупречная. Но вся проблема в том, что это уже вторая безупречная версия. После традиционной. В чем и проблема Лютеровского лозунга.
      На самом деле правильная канва рассуждений мне видится такой:
      Еврейская учительная традиция говорит от восхищении Еноха на небо. В частности тот же Сирах и некоторые другие произведения. Т.е. евреи о восхищении Еноха знали. После Павел или другой автор пишут ЕВРЕЯМ о Енохе, вскользь упоминая о том, что Енох не увидел смерти. Очень так неконкретно, без подробностей. И вправду, зачем подробно рассказывать всю историю, если евреям она всем известна. Что подумали евреи когда это читали? Ну конечно, Енох взят на небо, им же это может быть с детства рассказывали... Следовательно автор послания к Евреям скорей всего ничего другого не подразумевает, кроме общепринятого...
      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10793

        #813
        Сообщение от Sleep
        Сын Сирахов книга неканоническая, в других местах точно не говорится что стало с Енохом, "не увидел смерти" можно трактовать как то, что не застал кару Божью в потопе. .
        Конечно не застал, но мы же не об этом говорим....
        И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)
        Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. (К Евреям 11.5)
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • TiT
          Отключен

          • 21 January 2009
          • 2000

          #814
          Иисус в бытность Свою на земле постоянно восходил на небеса, или был постоянно с ними в контакте. Этому есть множество примеров в Библии. Один раз даже при свидетелях, на горе преображения.
          .................................................. .................................

          Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
          После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
          И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
          И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
          .................................................. ..................................

          И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
          .................................................. ...................................

          И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
          .................................................. ..................................

          Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
          .................................................. ...................................

          На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.


          В Иоанна 3:13 говорится о восхождении на небо в отличии о вознесении на небо по Его воскрешении.

          Комментарий

          • evreev.evrey
            Временно отключен

            • 19 September 2011
            • 643

            #815
            Сообщение от kLeonid
            Сказано что взят на небо, а не перелетел, а письмо он мог оставить до своего вознесения также как Иоанн оставил откровение.

            Конечно еще не получил что должен был получить, только сказано что он не умер a переселен.

            А куда был переселен то об этом тоже сказано:
            И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)
            Енох угодил Господу и был взят на небо, (Иисус, сын Сирахов 44.15)
            внимательней пожайлуста!!! из перечисленных людей веры был Енох? Был правда? Павел о ВСЕХ , ВСЕХ перечисленных спустя тысячилетия подчеркивает- ВСЕ УМЕРЛИ. Вам понятно слово ВСЕ?

            Комментарий

            • evreev.evrey
              Временно отключен

              • 19 September 2011
              • 643

              #816
              где в бытие продолжение что Бог взял на небо? А куда Бог может взять и откуда? а апокрифными басням я не верю они не от человеков...

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10793

                #817
                Сообщение от evreev.evrey
                внимательней пожайлуста!!! из перечисленных людей веры был Енох? Был правда? Павел о ВСЕХ , ВСЕХ перечисленных спустя тысячилетия подчеркивает- ВСЕ УМЕРЛИ. Вам понятно слово ВСЕ?
                А давайте посмотрим на сам текст...
                Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его.
                Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. (К Евреям 11.5)
                Так он был переселен или нет?... другие же сказано только издали видели оные, и радовались.
                Так что нужно смотреть где мысль уже закончена, а где еще нет.
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • evreev.evrey
                  Временно отключен

                  • 19 September 2011
                  • 643

                  #818
                  Сообщение от Sleep
                  Сын Сирахов книга неканоническая, в других местах точно не говорится что стало с Енохом, "не увидел смерти" можно трактовать как то, что не застал кару Божью в потопе. Т.е. как бы если брать только "Соло Скриптуру", то у Еврея Евреевича версия безупречная. Но вся проблема в том, что это уже вторая безупречная версия. После традиционной. В чем и проблема Лютеровского лозунга.
                  На самом деле правильная канва рассуждений мне видится такой:
                  Еврейская учительная традиция говорит от восхищении Еноха на небо....
                  так в ВЗ нет ни одного стиха учившего об обетовании евреев на небе. Все еврейские пророчества говорят о вечной жизни на земле и в Иерусалиме. Поэтому истинные пророки не верили в вознесение Еноха и Ильии в т о небо где живет сам Бог

                  Комментарий

                  • evreev.evrey
                    Временно отключен

                    • 19 September 2011
                    • 643

                    #819
                    Сообщение от kLeonid
                    А давайте посмотрим на сам текст...

                    Так он был переселен или нет?... другие же сказано только издали видели оные, и радовались.
                    Так что нужно смотреть где мысль уже закончена, а где еще нет.
                    был переселден из жизни и той среды в смерть, что и пишет в итоге Павел " Всееее умерли" не получивши обетования"

                    Комментарий

                    Обработка...