Никто не восходил на небо

[Антидепрессант]

Евангелию от лжеИоанна присущи черты, которых можно ожидать только от позднего христианского текста:
1) антииудаизм, 2) эллинистическая, в духе Филона Александрийского, концепция Логоса, через которого Бог творит мир, 3) проповедь божественности Иисуса Христа, 4) отсутствие упоминаний о приближении Царства Небес/Бога, 5) элементы полемики против гностического докетизма 6) многое другое.

Я не буду спорить с тем, что автором евангелия Иоанна не является апостол Иоанн. Это признают почти все современные здравомыслящие библеисты. Многие из них правда (например Р. Браун) считают, что евангелие Иоанна имеет основу восходящую к апостолу Иоанну, но до нашего времени дошла версия с большой редактурой. Я думаю, что апостол Иоанн скорей всего не имеет никакого отношения к 4-му евангелию. Четвертое евангелие принадлежит той традиции, в которой оно было изначально популярно - полугностической, к которой возможно принадлежит и евангелие Фомы. Использование гностиками имен "Иоанн", "Фома", "Филипп" очевидно вызвано тем, что под именами "Петр", "Павел", "Иаков" они не могли смело продвигать свои идеи, поскольку учение этих апостолов было всем известно. Учение же Иоанна, Фомы или Филиппа не было известно. Гностики предложили свою традицию, выдавая ее за апостольскую. И поскольку сведений о реалных поучениях или свидетельствах Иоанна, Фомы или Филиппа не было, некоторые их сочинения возымели силу. Наиболее удачным оказалось "евангелие Иоанна". Евангелие Фомы не произвело эффекта, а позднее его авторство приписали манихеям (разумеется манихеи данное сочинение не составляли, его составили скорей всего в тех же гностических кругах, где было составлено евангелие Иоанна).

Оказывается, гностические мотивы присутствуют не только в "Евангелии от Иоанна" и посланиях Павла. Но даже в прямой речи якобы Иисуса, которая приведена в "Евангелии от Луки"( 7:35) и "Евангелии от Матфея" (11:19), есть фраза: "И оправдана София всеми её порождениями"!

Это высказывание сказано в негативном, а не в положительном смысле, т.е. в этих словах звучит ирония, а не наставление.

А отшельники иудеи-ессеи тут вообще не причём

скорей всего причём, и даже очень

[rabi]

Это высказывание сказано в негативном, а не в положительном смысле, т.е. в этих словах звучит ирония, а не наставление.

Ирония в том,что первые христиане из малой Азии были гностиками,а далее их уничтожили и подредактировали тринитарии, продавшиеся римской империи и поклоняющиеся не Богу а Кесарю....

[rabi]

скорей всего причём, и даже очень

Филастрий
(около 330-390 гг.), автор "Книги о ересях" (Liber dehaeresibus, IX), который причислил ессейство к иудейским ересям: "Ессеи те, кто ведет монашескую жизнь, не ест изысканных кушаний, не проявляет интереса к одеждам, не владеет ничем (пес possidentes aliquid); они усиленно занимаются чтением и благородным трудом и проживают в местах обособленных (locis separatis); Христа, как Господа, Сына Бога они не ожидают, и не признают что Он уже возвещен как Бог в Законе и Пророках, но ждут Его, считая только пророком или справедливым человеком(Учителем праведности) (ut prophetam aut justum hominem)".

　
Ессейские общины отличались замкнутостью и скрытностью
. Они строго придерживались правила никому не открывать тайны своей организации и учения, "даже если бы пришлось умереть за это под пыткой" ("Иудейская война", II, 8, 7, § 141).

[Валентин75]

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)
Как же так, из Писания мы знаем,что Илия был вознесен на огненой калеснице,Енох был взят,Авраам ....
Почему же Христос сказал, что никто...

Мой взгляд по этому вопросу полностью совпадает с написанным в этой статье, я и ранее в это верил, до знакомства со статьей. Илия и Енох

[Sleep]

Данный момент можно рассматривать одним из примеров, в которых обнаруживается расхождение в духовных оценках явлений Танаха и Ев. Иоанна.

Какие приходят варианты для объяснения.

а) Возможно Иоанн подразумевает, что туда, куда взошли Илья и Енох, НЕ является тем небом, куда взошёл Сын Человеческий. Т.е. «небо Израиля» и «небо Отца Небесного» - кардинально разные вещи. И такой момент можно обнаружить у того же Павла (+ апокрифические источники с логиями Спасителя первых веков) .

б) Либо, никто никуда не всходил, ВЗ восхождения праведников национальный еврейский эпос.

в) Иоанн ничего не знал про Еноха и Илью, что кажется маловероятным.

г) Илия и Енох взошли туда, но сейчас от них нет никаких вестей. Если брать контекст, то здесь говорится о том, что никто из ныне живущих или почивших учителей человечества не восходил на Небо, чтобы принести всю глубину небесной истины, даже Иоанн Креститель говорит только как "сущий от земли", хотя и по повелению Божьему. Иоанн подчеркивает превосходство Христа перед всеми пророками, что были до Него.

[evreev.evrey]

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)
Как же так, из Писания мы знаем,что Илия был вознесен на огненой калеснице,Енох был взят,Авраам ....
Почему же Христос сказал, что никто...

Вот именно что Иисус сказал, что НИКТО не дошёл до Отца в небе. Илья был перенесен в другое место . А Енох был взят Богом из среды грешников так , что больше НИ СТАЛО его, нигде не стало его, ни на небе, ни на земле ни под землёй,- расформирован до воскресения. Поэтому никто не вошел на небо, ведь иисус два раза подчеркнул "истинно говорю вам"

[kLeonid]

Вот именно что Иисус сказал, что НИКТО не дошёл до Отца в небе. Илья был перенесен в другое место . А Енох был взят Богом из среды грешников так , что больше НИ СТАЛО его, нигде не стало его, ни на небе, ни на земле ни под землёй,- расформирован до воскресения.Поэтому никто не вошел на небо, ведь иисус два раза подчеркнул "истинно говорю вам"

Интересное у вас представление о Боге...по вашему получается за то что он Ему угодил Он его уничтожил.
В Писании же сказано:
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)

Енох угодил Господу и был взят на небо, (Иисус, сын Сирахов 44.15)

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. (К Евреям 11.5)

[Sleep]

Вот именно что Иисус сказал, что НИКТО не дошёл до Отца в небе. Илья был перенесен в другое место . А Енох был взят Богом из среды грешников так , что больше НИ СТАЛО его, нигде не стало его, ни на небе, ни на земле ни под землёй,- расформирован до воскресения. Поэтому никто не вошел на небо, ведь иисус два раза подчеркнул "истинно говорю вам"

А Христос что, восходил что ли? На тот момент когда это Он говорил, и Он не дошел до Отца в небе.
Прочитайте всю главу до конца. Острие мысли не в том, кто туда восшел, а кто реально обладает полнотой истины.
Христос СОШЕЛ с неба (13 стих), поэтому у Него эта полнота есть. И никто не взошел на небо, чтобы взять эту полноту, вернуться назад учить людей и таким образом сравниться с Христом, или составить Ему альтернативу. Илия и Енох пропали бесследно, к чему бы они там на небе не приобщились для ожидающего внизу населения нет никакой пользы.

[rabi]

А Христос что, восходил что ли? На тот момент когда это Он говорил, и Он не дошел до Отца в небе.

Насколько я знаю из православного учения,то Иисус сошёл в Ад,а не на небо

Сошествие Христа в ад (сошествие во ад; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) христианский догмат, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад ...

[Sleep]

Насколько я знаю из православного учения,то Иисус сошёл в Ад,а не на небо

Сошествие Христа в ад (сошествие во ад; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) христианский догмат, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад ...

И что этим Вы хотели сказать?

[evreev.evrey]

Интересное у вас представление о Боге...по вашему получается за то что он Ему угодил Он его уничтожил.
В Писании же сказано:
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)

Енох угодил Господу и был взят на небо, (Иисус, сын Сирахов 44.15)

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. (К Евреям 11.5)

Об Илье не будем говорить, ибо чере 13лет после полета по небу в другое место на земле, этот Илья послал письмо Царю...А об Енохе в евреям, как и ко всем перечисленным говорится ВСЕ ЭТИ УМЕРЛИ, УМЕРЛИ, УМЕРЛИ....ибо они не без НАС ( Апостолов) достигнут совершенства. Об енохе еще круче подчеркивается и не стало его. Итак подчеркнем слова "Ни стало Еноха" "Умер" "не получил обещенного" "не в перед Апостолов получает обещание и совершенство". читайте не предвзято Писание. Не нужно придумывать какое то особое значение словам "ВЗЯЛ" и "Переселен" хорошо?

[rabi]

И что этим Вы хотели сказать?

Что все там будем.Ведь ад это могила,и не более того....
Прах к праху.....(Библия).

26.Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою:
кто же может спастись ?
Иисус воззрев на них говорит
:
человекам это не возможно ...(Марк 10. 26)

[Sleep]

Что все там будем.Ведь ад это могила,и не более того....
Прах к праху.....(Библия).

26.Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою:
кто же может спастись ?
Иисус воззрев на них говорит
:
человекам это не возможно ...(Марк 10. 26)

И какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

[Sleep]

Об Илье не будем говорить, ибо чере 13лет после полета по небу в другое место на земле, этот Илья послал письмо Царю...

ну почему же, давайте поговорим. Где написано, что через 13 лет Илия ПОСЛАЛ или НАПИСАЛ письмо царю? Илия передал свое служение Елисею. Что достаточно логично, если служение Илии подходило к концу. Опять же, пророки говорят Елисею: "Господин, давай мы его поищем", на что Елисей говорит, что зря ноги отобьете.

Итак подчеркнем слова "Ни стало Еноха" "Умер" "не получил обещанного" "не в перед Апостолов получает обещание и совершенство". читайте не предвзято Писание. Не нужно придумывать какое то особое значение словам "ВЗЯЛ" и "Переселен" хорошо?

По-моему ясно написано, что он не увидел смерти но был переселен. Отсюда и "особое значение". Никто не придумывает, просто сложно понять иначе достаточно простой текст. Причем это "верою", это что-то неординарное, что не бывает без веры. Чудо одним словом. Потому что "вот он верил и потому умер", звучит как минимум странно.
Насчет совершенства и обещанного, так конечно, совершенство откроется только при завершении мира, когда история церкви закончится. И мы все, и Енох, достигнем совершенства. И Енох не без нас.
Ваши мысли интересны своей новизной, а вот обвинения в предвзятости неуместны. Лучше аргументируйте подробно свою точку зрения, чтобы все увидели, что Вы правы, а не только те, кто "в теме".

[kLeonid]

Об Илье не будем говорить, ибо чере 13лет после полета по небу в другое место на земле, этот Илья послал письмо Царю..

Сказано что взят на небо, а не перелетел, а письмо он мог оставить до своего вознесения также как Иоанн оставил откровение.

А об Енохе в евреям, как и ко всем перечисленным говорится ВСЕ ЭТИ УМЕРЛИ, УМЕРЛИ, УМЕРЛИ....ибо они не без НАС ( Апостолов) достигнут совершенства. Об енохе еще круче подчеркивается и не стало его. Итак подчеркнем слова "Ни стало Еноха" "Умер" "не получил обещенного" "не в перед Апостолов получает обещание и совершенство". читайте не предвзято Писание. Не нужно придумывать какое то особое значение словам "ВЗЯЛ" и "Переселен" хорошо?

Конечно еще не получил что должен был получить, только сказано что он не умер a переселен.

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. (К Евреям 11.5)

А куда был переселен то об этом тоже сказано:
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Бытие 5.24)
Енох угодил Господу и был взят на небо, (Иисус, сын Сирахов 44.15)