Никто не восходил на небо

[Всякий..]

Всякий на помощь к вам бросилась Галинка, так как увидела что вы уже загнаны в угол и ничего не можете возразить. Но это место Писания я ждал что его приведет Всякий, впрочем это не так важно, будете теперь там обои. Дело в том уважемая Галинка что Христос говорил не об этом.
Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему; было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему; подобно и второй, и третий, даже до седьмого; после же всех умерла и жена; итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (От Луки 20.34-36) Я спецально не стал приводить этот текст с самого начала, чтоб потом всех вас поставить в угол и чтоб вы увидели до чего вы дошли. Счастливо и хорошего вам настроения.

Леонид, к чему эти несуразицы от вас..? У вас нет аргументов по Писанию и вы нарочно лепите словами, несвязанной речью выходите.., в надежде на то, что это читаем, только мы с Галинкой, и вам уже всё давно-равно, что нам писать и цитировать не по смыслу, и не впопад, и не по существу?! Так как, только несведущий в Писании, пытается прояснить послание Апостолов, содержанием из Евангелие и это возможно, но только в ДУХЕ ИСТИНЫ ОТКРОВЕНИЯ, но не как иначе, так как человек душевного понимания, не разумеет духовного, просто тупо будет повторять, как угадчик.., на авось?! Так как Евангелие не принимается, от человеков, а только через Откровение Иисуса Христа, и в устах душевного, его же и изобличает, что не разумеет сути истинного, духовного смысла Евангелия! Так кто загнал себя в угол, а точнее давно там определился, как не вы сами себя, своими же устами..?! Но что толку об этом говорить и постоянно напоминать, надо думать, как идти дальше.., не так ли?! Почему вы не ответили мне, а стали отвечать Галинке, прививая нам свою мысль, что она якобы пришла мне на помощь, хотя сами збежали от моего вопроса.., со словами лепечущего младенца выбежали во вне от рассуждения?!! Мой вопрос, как раз по существу восприятия Писания, вами и мной, прошу вас.., ответе..?
ПОВТОР

Вы прежде чем задавать вопросы, определитесь с собеседником, о терминах, то есть, что бы мы с вами говорили, на одном языке понимания.., так как я понимаю и воспринимаю вопросы по Писанию, духовно.., но при этом знаю и плотскую, первоначальную точку зрения, в какой и пребывал ранее сам и все.., тем же путём шли.. Вот об этом, я вам и говорю, как вы воспринимаете на сей момент Писание, как явления ДУХОВНЫЕ или ФИЗИЧЕСКИЕ, или от части так и так..?! Потому как и такой вариант имеет место быть, в ходе преобразования, от душевного к духовному, так как это процесс.. познания!

[Всякий..]

[quote=kLeonid;2186782]

А вам разве не понятно это выражение,будучи сынами воскресения.
Замедте не будут,а будучи.
Те которые во Христе воскреснут в первом воскресении,а о неверующих так сказано:
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это - первое воскресение. (Откровение 20.5).

Послушайте, Леонид, вас кто так учил.., долго и упорно не постигать Слово Божие, а стоять на месте своего вчерашнего понимания?! Проснитесь и хватит спать.., напитавшись дурманом.. неведения, который суть от людей, мечтающих о себе, что они что, будучи ничто..?! Вот Слова выделенные вами "..доколе не окончится тысяча лет...", а вот говорит Апостол "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. ".
Как разумеете Леонид, о каком дне, в контексте Духа Писания, говорит Апостол Петр?

[Всякий..]

Это и все? А по существу можете что-нибудь сказать.

А разве для вас этого мало и это ли для вас, не по существу.., - "Вникайте в Писание.."?!

[litas]

2 "мертвые во Христе воскреснут прежде" == "прежде всего мертвые (по грехам своим) воскреснут во Христе". Если хотите принять - это и есть самое главное, т.е. первое и единственное воскресение. Второго воскресения не бывает.
.

Луки 23:39-43 Ев.

39

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

40

Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?

41

и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

42

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

43

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

ну, а это воскресение как обяъснить? ведь, выходит, что еще на кресте раскаявшийся разбойник "воскрес"(по твоим представлениям - сие воскресение), раскаялся и приобщился, а Христос, выходит, его воскресит во второй раз?

[GalinkaA]

...потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем (1 Фессалоникийцам 4.16.17)

так значит, Павел оговорился, когда написал что "воскреснут"?

это вы о мертвых которые воскреснут7
все верно написано ,когда вы воскреснете во ХРИСТЕ,то и мервые воскреснут,а если вы уже воскресли то и мертые воскресли вместе с вами...
измеряя измеряй время в себе самом, и когда увидишь, что прошла некоторая часть знамений, прежде указанных,тогда уразумеешь, что это и есть то время, в которое начнет Всевышний посещать век, Им созданный.

[professor_]

ну, а это воскресение как обяъснить? ведь, выходит, что еще на кресте раскаявшийся разбойник "воскрес"(по твоим представлениям - сие воскресение), раскаялся и приобщился, а Христос, выходит, его воскресит во второй раз?

Ты принимаешь эти три пункта?

Если принимаете эти три пункта, то тогда ясность придет незамедлительно. Иначе будете долго блуждать впотьмах, пока не согласитесь со Христом.

Это во-первых... а во-вторых: этот пост не тебе был адресован. С тобой надо говорить по-другому, ты не противишься так, как он.

[kLeonid]

когда вы воскреснете во ХРИСТЕ,то и мервые воскреснут,а если вы уже воскресли то и мертые воскресли вместе с вами...

Ну и дела, если я не воскресну во Христе то и мертвые не воскреснут.
Скажите, а как я должен воскреснуть во Христе?

[kLeonid]

о каком дне, в контексте Духа Писания, говорит Апостол Петр?

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2 Петра 3.7-10)

[GalinkaA]

Ну и дела, если я не воскресну во Христе то и мертвые не воскреснут.
Скажите, а как я должен воскреснуть во Христе?

Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.Поэтому и умершие во Христе погибли.И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем! Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.
(1Кор.15:12-58)

[kLeonid]

Цитата участника GalinkaA:

когда вы воскреснете во ХРИСТЕ,то и мервые воскреснут,а если вы уже воскресли то и мертые воскресли вместе с вами...

Ну и дела, если я не воскресну во Христе то и мертвые не воскреснут.

Скажите, а как я должен воскреснуть во Христе?
Пожалуста своими словами как вы это себе представляете.

[GalinkaA]

Цитата участника GalinkaA:

Ну и дела, если я не воскресну во Христе то и мертвые не воскреснут.

Скажите, а как я должен воскреснуть во Христе?
Пожалуста своими словами как вы это себе представляете.

при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;сеется тело душевное, восстает тело духовное

[kLeonid]

при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;сеется тело душевное, восстает тело духовное

Скажите, а как я должен воскреснуть во Христе?
Или вы своими словами не можете обьяснить как вы это себе представляете?

[GalinkaA]

Скажите, а как я должен воскреснуть во Христе?
Или вы своими словами не можете обьяснить как вы это себе представляете?

при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;сеется тело душевное, восстает тело духовное
неужто СЛОВА ПИСАНИЯ не понимаете?
соедините то, что я писала раньше (что есть тленное в человеке)и посейте его,как семя.
о том, что вы спрашиваете, я уже писала.

[professor_]

при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;сеется тело душевное, восстает тело духовное
неужто СЛОВА ПИСАНИЯ не понимаете?
соедините то, что я писала раньше (что есть тленное в человеке)и посейте его,как семя.

Вот тут - ВЕЛИКАЯ проблеммммма... Дело в том, что для того, чтобы ПОСЕЯТЬ нужно это семя просто ВЫБРОСИТЬ!, а он - не хочет этого делать. Он не желает РАССТАВАТЬСЯ с этим семенем. Поэтому и будет им питаться, пока оно не кончится. А потом - голодная смерть. Что и требуется сатане.

Разве что он знает иной способ сеяния = не выбрасывая семя в землю?!

[professor_]

Скажите, а как я должен воскреснуть во Христе?
Или вы своими словами не можете обьяснить как вы это себе представляете?

Это не ее дело - залазить в ваши интимные отношения со Христом. Как рождаться (воскресать) - это ваши с Ним ЛИЧНЫЕ отношения и тут "свечку" никто держать не может.
Да и вообще вопрос поставлен не то что не корректно, а вообще БЕСТОЛКОВО. Ты демонстрируешь полнейшее непонимание духовных вещей, о которых тебе говорили. Я потому не участвую в этом твоем "уговаривании" родиться свыше, что знаю совершенно точно, что человеку это невозможно, как бы он ни пыжился.
Рожденный ползать - летать не может (А.М.Горький).

Галина с Всяким просто сеют семя. Жаль только, что почва цементная, поэтому, как говорится, "горбатого могила исправит". Именно об этом ты и говоришь, этого и желаешь. Кто же может тебе помешать катиться в могилу? Бог? Но Он не насильник, а сторонник: хочешь умереть - умрешь. Как Адаму Бог не противился в грехопадании, а только напомнил Еве Слово Свое - так и тебе не станет, а только напомнит (и напомнил уже) Свое Слово.