должно вам родиться свыше

[SVA]

Некое отделение от законности и оправданности этого мира в много-много более истинный чистый мир - это второе рождение, что свыше(ну, я так думаю).

Как человек может быть сухим, находясь в воде, только если он отделён и защищен от воды лодкой, скафандром, корпусом подводной лодки или чем-то подобным, так и жить в этом сумасшедшем мире, не оскверняясь постоянно от него человек, может только в Господе Иисусе Христе Сыне Бога Живого.
Без смерти для греха и второго рождения это не произойдёт, а вот момент второго рождения может быть у разных людей в разное время, у кого при покаянии, у кого при водном крещении, а у кого и в другое время, но любой рожденный знает о своём рождении.

[Николаша]

Ко всем.


Не поймите меня неправельно,но я поднял эту тему не просто так от нечего делать. .......
Поэтому захотелось досконально разобраться на основании слова Божия, насколько правельно, то что они утверждают.

Не верю я тебе Леонид . Я уже с тобой давно общаюсь ты просто болтун и ни в чем ты не собираешься разбираться у тебя давно уже есть свое мнение .

[beta]

Никодим уже имел одно рождение от старого завета, ибо написано:
Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (К Галатам 4.22-26)
Мы знаем что народ Израильский это дети Авраама которых родила ему Сарра, но в духовном смысле слова на основании выше приведенного места Писания, дети Агари.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. (Гал.4.30)
Вот почему Ап. Павел говорит:
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! ( Галатам 3.21)
Почему, а потому что и Никодим и все остальные Израильтяне, это дети рабы рожденые от старого завета и не могли унаследовать те обетования которые Бог обещал Аврааму.
Они должны были пережить другое рождение уже от Нового Завета, именно поэтому Христос сказал Никодиму должно вам родится свыше.
И только те которые пережили это рождение суть дети Авраама...
Ибо написано:
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (К Галатам 3.29)
И вроде бы все ясно, если бы не пятый стих о котором я упоминал в начале.
.... истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (От Иоанна 3.5)
Кто что думает по этому месту Писания поделитесь, если не трудно, за что буду очень признателен.

Думаю, что рождение, это совсем не то, что имел в виду Никодим, не об возвращении в утробу речь, но речь о рождении нового внутреннего человека, о рождении духовных помышлений, которые праведность радость и мир. И если рождённые от Агари, судят себя и других буквой закона, а именно, они думают, что грех это нарушение предписания, то рождённые свыше судят себя и других по иному, а именно:

Цитата из Библии:

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)

Закон Свободы судит уже не по делам, а по Милости, так как именно Милость превозносится над судом. А с милостивыми Господь поступает Милостиво. Милость же Господа и есть нашим спасением, так как по иному, то есть не по Его Милости спастись не возможно. Рождённые же от Агари желают достичь праведность иными путями, а именно что-то исполняя, тем самым отвергая Милость Господа.

[Николаша]

Думаю, что рождение, это совсем не то, что имел в виду Никодим, не об возвращении в утробу речь, но речь о рождении нового внутреннего человека, о рождении духовных помышлений, которые праведность радость и мир. И если рождённые от Агари, судят себя и других буквой закона, а именно, они думают, что грех это нарушение предписания, то рождённые свыше судят себя и других по иному, а именно:

Цитата из Библии:

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)

Любите вы отступившие от истины протестанты выдергивать текст из контекста и придавать ему свой смысл.

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:10-12

Оказывается заповеди не прелюбодействуй и не убей входят в закон свободы .

Закон Свободы судит уже не по делам, а по Милости, так как именно Милость превозносится над судом. А с милостивыми Господь поступает Милостиво. Милость же Господа и есть нашим спасением, так как по иному, то есть не по Его Милости спастись не возможно. Рождённые же от Агари желают достичь праведность иными путями, а именно что-то исполняя, тем самым отвергая Милость Господа.

Читаем что написано в Библии .

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Отк.20:12,13

Сколько на соль не говори сахар а от этого она сладкой не станет , так и ты сколько не говори что закона не будет и по делам никого судить не будут а от этого ничего не изменится .

[юра крутелев]

Любите вы отступившие от истины протестанты выдергивать текст из контекста и придавать ему свой смысл.

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:10-12

Оказывается заповеди не прелюбодействуй и не убей входят в закон свободы .
Читаем что написано в Библии .

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Отк.20:12,13

Сколько на соль не говори сахар а от этого она сладкой не станет , так и ты сколько не говори что закона не будет и по делам никого судить не будут а от этого ничего не изменится .

"Но, по упорству твоему и нераскаяному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Каторый воздаст каждому по делам его: тем, каторые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бесмертия, - жизнь вечную; а тем, каторые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, -ярость и гнев."

[kLeonid]

Думаю, что рождение, это совсем не то, что имел в виду Никодим, не об возвращении в утробу речь, но речь о рождении нового внутреннего человека, о рождении духовных помышлений, которые праведность радость и мир. И если рождённые от Агари, судят себя и других буквой закона, а именно, они думают, что грех это нарушение предписания, то рождённые свыше судят себя и других по иному,...

Закон Свободы судит уже не по делам, а по Милости, так как именно Милость превозносится над судом. А с милостивыми Господь поступает Милостиво. Милость же Господа и есть нашим спасением, так как по иному, то есть не по Его Милости спастись не возможно. Рождённые же от Агари желают достичь праведность иными путями, а именно что-то исполняя, тем самым отвергая Милость Господа.

Приветствую вас многоуважаемый beta, очень признателен вам за участие в моей теме....вообще мне хотелось заострить внимание всех не на суде, а на том что такое рождение Свыше.
Ап.Павел упаминает в послании к Галатам о двух рождениях, первое-это от горы Синай которое также пережил и Никодим , но Христос предлагает пережить ему еще одно рождение, рождение Свыше....
Вот посмотрите на одно из интереснейших мест в Писании.

Цитата из Библии:

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! (К Галатам 3.21)

Кое кто точно бы потпрыгнул от радости увидев эту строчку,но посмотрите что сказано дальше...

Цитата из Библии:

Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. (К Галатам 3.22)

Поэтому чтоб унаследовать те обетования которые Бог дал Аврааму Никодим должен был пережить уже другое рождение от другого завета, от другой матери.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

...ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (К Галатам 4.25.26)

Вот что значит родится Свыше.

[kLeonid]

Как человек может быть сухим, находясь в воде, только если он отделён и защищен от воды лодкой, скафандром, корпусом подводной лодки или чем-то подобным, так и жить в этом сумасшедшем мире, не оскверняясь постоянно от него человек, может только в Господе Иисусе Христе Сыне Бога Живого.
Без смерти для греха и второго рождения это не произойдёт, а вот момент второго рождения может быть у разных людей в разное время, у кого при покаянии, у кого при водном крещении, а у кого и в другое время, но любой рожденный знает о своём рождении.

Видите уважаемый SVA,мы не жили под старым заветом, но пришли и родились уже от Нового Завета поэтому для нас это уже не второе рождение как для евреев, а первое а следовательно для нас второго уже не существует ибо ясно сказано:

Цитата из Библии:

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, (1 Иоанна 5.1)

А если мы уже рождены то нам уже не рождатся надо, а возрастать....

[Николаша]

Ап.Павел упаминает в послании к Галатам о двух рождениях, первое-это от горы Синай которое также пережил и Никодим , но Христос предлагает пережить ему еще одно рождение, рождение Свыше....

Скакжите Леонид все кто жил до Иисуса должны бвли пройти через как вы называете первое рождение ?
Интересно кокое рождение было у Иисуса первое или сразу второе ? А может вооще никакого не юыло ?
Вот посмотрите на одно из интереснейших мест в Писании.

Цитата из Библии:

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! (К Галатам 3.21)

Кое кто точно бы потпрыгнул от радости увидев эту строчку,но посмотрите что сказано дальше...

Цитата из Библии:

Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. (К Галатам 3.22)

Речь идет лишь о том через что человек получает спасение по закону или по вере .

Поэтому чтоб унаследовать те обетования которые Бог дал Аврааму Никодим должен был пережить уже другое рождение от другого завета, от другой матери.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

...ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (К Галатам 4.25.26)

Вот что значит родится Свыше.

Ну а Авраам какое рождение имел первое или второе ? Горы то "проклятой" еще ведь
не было .

[kLeonid]

Ну а Авраам какое рождение имел первое или второе ? Горы то "проклятой" еще ведь не было .

Никакого так как когда произошло первое рождение Авраама тогда не было...ибо написано:

Цитата из Библии:

Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (К Галатам 4.22-26)

[Николаша]

Ну а Авраам какое рождение имел первое или второе ? Горы то "проклятой" еще ведь не было

Никакого так как когда произошло первое рождение Авраама тогда не было...ибо написано:

Цитата из Библии:

Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (К Галатам 4.22-26)

Как это не имел ?
А как же праведность которую он имел а семя которое благословится ?

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:29

Или может быть есть какой то язычник который заключил соглашение с Богом и все язычники благословляются в нем ?

[kLeonid]

Как это не имел ?
А как же праведность которую он имел а семя которое благословится ?
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:29

Мы сейчас говорим о рождении, а не о праведности.
Первое рождение как свидетельствует Апостол Павел произошло на горе Синай...в это время Авраама уже не было.

[beta]

вообще мне хотелось заострить внимание всех не на суде, а на том что такое рождение Свыше.

Может моя мысль вам показалась непонятной. Но, я думаю, что рождением от Агари было суждение по делам плоти и следовательно рождение свыше есть суждение духовное по плодам духа.

но посмотрите что сказано дальше...
Цитата из Библии

Цитата из Библии:

Ибо если бы дан был закон, могущий животворить

Вот вот, закон рождал плотское суждение, которое не может давать жизнь. Но.

Цитата из Библии:

6 ........., а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)

Это ведь именно следствие рождения.

Поэтому чтоб унаследовать те обетования которые Бог дал Аврааму Никодим должен был пережить уже другое рождение от другого завета

Вот и я о этом, именно рождение от Завета, от семени Господа, которое есть Его Слово Евангелия.

вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Ну то, что мы все из Него.
Для многих скрыто почему-то.
Не дал им Бог познания сего.
Для них такое просто круто.

[Николаша]

Мы сейчас говорим о рождении, а не о праведности.

Ахаа ! усе понятно . Праведность отдельно а рождение свыше отдельно . И долго вы шли к такому умозаключению ?Действительно страшно все запущено .

Первое рождение как свидетельствует Апостол Павел произошло на горе Синай...в это время Авраама уже не было.

Я че то не понял . Они до этого рождения получается были свободными а затем стали рабами , или были рабами и стали рабами ?
Хотя есть еще один вариант они до этого не были ни свободными ни рабами а непонятно кем а потом стали рабами .
Какой вы вариант выбираете ?

[kLeonid]

Вот и я о этом, именно рождение от Завета, от семени Господа, которое есть Его Слово Евангелия.
Ну то, что мы все из Него.
Для многих скрыто почему-то.
Не дал им Бог познания сего.
Для них такое просто круто.

Хорошо сказано....

[kLeonid]

Я че то не понял . Они до этого рождения получается были свободными а затем стали рабами , или были рабами и стали рабами ?
Хотя есть еще один вариант они до этого не были ни свободными ни рабами а непонятно кем а потом стали рабами .
Какой вы вариант выбираете ?

Это не ко мне....
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь....