Привет вам, наследникам Оригена!

[ilya481]

Странно, однако. Набрал я в "Яндексе" фамилию автора да название книги, и мне тут же выдали вот это.
Придется читать.

Да, действительно странно! Это она
Когда я увидел эту книгу в бумажном варианте и выпросил её, то тут же полез в инет, и в поисковике задал автора, и нашёл несколько его вещей в переводе на русский кроме этой книги.
Видать недосмотрел или недоисследовал.
А может ещё потому, что искал в Гугле, а не Яндексе

Спасибо Владимир.
Помещу её в свою коллекцию.

Но вообще- то эта книга подстегнула меня для открытия темы более общего характера, чем вопрос, ради которого Грубер исследует правомочность аллегорического толкования, так как в направлении применения аллегорий я уже давно размышляю.

[ilya481]

Поиски чего-то в Писаниях - путь фарисеев, не приводящий никуда.
Непонятно, почему это стало "модным" среди христиан. Иисус сам не учил своих учеников по Писаниям. Писания как правило упоминались им только в разговорах с противниками: фарисеями и книжниками.

Знаете, брат (я думаю вы не обидитесь, что я вас так называю).
Возможно я из породы фарисеев
Одно я чётко понимаю: если у меня возникают некоторые вопросы и возможные варианты ответов на них, я не должен этого пугаться
Если у другого христианина не возникают подобные вопросы или он считает недопустимым по своей вере задаваться подобными вопросами, то он действительно не должен заниматься этим сам.

Это моя точка зрения и я не хотел бы обсуждать в этой теме правомочность для христиан публичного обсуждения внеканонических писаний.
Я не хотел бы, чтобы мы в этой теме отвлекались на обсуждение любых вопросов, не связанных с открытой темой (насколько это возможно, конечно)

[Abeliar]

А я попытался понять известную историю в Едемском саду без аллегорий. Т.е.аллегории можно выделить, откинуть и прочитать без них. Совсем другая история получается!
И ещё можно сопоставить те или иные места из НЗ с нашими уже аллегорическими толкованиями и толкованиями неаллегорическими.
Оказывается, авторы НЗ преспокойно могли не иметь наших аллегорий и читать Едемскую историю по-другому и писать исходя из того, как они её читали!

[ilya481]

А я попытался понять известную историю в Едемском саду без аллегорий. Т.е.аллегории можно выделить, откинуть и прочитать без них. Совсем другая история получается!

Ну и...дальше?

[Abeliar]

Ну и...дальше?

Скоро напишу.

[Abeliar]

Ну и...дальше?

К вопросу неаллегорического толкования библейской истории Эдемского сада

[ilya481]

К вопросу неаллегорического толкования библейской истории Эдемского сада

Прочитал...мм-да

[Бондарькофф]

Ориге́н христианский теолог, философ, ученый. Один из восточных Отцов Церкви. Основатель библейской филологии. Автор термина «богочеловек».
Учился в Александрийской богословской школе, которую возглавлял Климент Александрийский. С 203 года преподавал в Александрийской богословской школе, которую возглавлял Климент Александрийский, философию, теологию, диалектику, физику, математику, геометрию, астрономию. После того как Климент покинул Александрию Ориген возглавил школу и был её наставником в 217232 годы.
До наших дней не дошёл его главный труд Гексапла колоссальный по объёму сравнительный анализ изводов Ветхого Завета с целью установления критически выверенного текста.

Учение Оригена, явившее собой первое системное изложение идей христианства в философском контексте, оказало значимое воздействие на творчество последующих мыслителей: Евсевия Памфила, Григория Богослова, Григория Нисского, Василия Великого и других. Изучал под руководством своего отца, Леонида, священные тексты. В 202 г. Леонид был убит. В 254 в Тире, во время очередной волны антихристианских репрессий, Ориген был брошен в тюрьму и подвергнут пыткам, от которых вскоре умер.
Образцовая святость жизни Оригена и мученическая кончина способствовали его популярности особенно в монашеских кругах. ..апокрисиарий римского папы диакон Пелагий и активно выступает против оригенизма. Желая спасти религиозное единство империи, Юстиниан «решил использовать полностью свое право христианского василевса нажимать на иерархическую и богословскую среду, склонную поднять опасную волну безысходных и длительных споров».Так в 543 году император Юстиниан издал эдикт, в котором осуждал Оригена как еретика, и который в том же году был утвержден на поместном соборе в Константинополе
Перечень сочинений Оригена включал около 2000 «книг» (в античном смысле слова).
Выработанная Оригеном система понятий широко использовалась при построении церковной догматики.
В течение столетия, последовавшего за смертью Оригена, многие ведущие богословы, избегая упоминания имени Оригена, перефразировали его мысли в своих собственных сочинениях. В IV веке его взгляды излагал Эвагрий Понтийский, а от него они перекочевали в сочинения святого Иоанна Кассиана. С пониманием к Оригену относились такие греческие «отцы Церкви», как Евсевий Памфил, Афанасий Великий и каппадокийские святители. Иероним поначалу называл Оригена величайшим богословом со времён апостолов.
Ортодоксальные богословы резко осуждали Оригена за «еретические» мнения, однако исключить влияние философской системы Оригена не удавалось. И даже официальное осуждение не вывело труды Оригена из богословского оборота. Изучение запрещённого теолога сказывается в средневековых сочинениях Максима Исповедника и Иоанна Скота Эриугены

[Бондарькофф]

Ориген был блестящим педагогом и плодовитым писателем. Его трактат О началах посвящен основам христианского вероучения и методу богословия. Знаменитые Гексаплы (названные так потому, что текст в них располагался в шести столбцах) представляли собой критическое издание еврейской Библии параллельно с основными ее греческими переводами. Обширный трактат Против Цельса один из самых внушительных опытов защиты христианства перед лицом языческих оппонентов-философов. Он написал также сочинения О молитве и Увещание к мученичеству. К числу значительных сочинений Оригена принадлежат многочисленные толкования на библейские книги, многие из которых дошли лишь во фрагментах или в переводах на латинский язык.

Ориген дал мощный импульс развитию богословия древней церкви (в этом смысле с ним может сравниться разве что Августин). Он был в высшей степени оригинальным мыслителем, верным апостольской традиции. Его методы, в особенности в сфере библейской экзегезы, оказали глубокое влияние на последующих христианских мыслителей.

После смерти Оригена связанная с его именем традиция, получившая название оригенизма, вызывала множество споров. В конце 4 в. вспыхнула ожесточенная полемика об ортодоксальности оригеновского учения, Усилия Юстиниана привели к полной или частичной утрате оригеновских сочинений. В 20 в. историки и теологи вновь проявили значительный интерес к Оригену, и неоднократно высказывалось мнение, что осуждение его учения как еретического было необоснованным.

[Бондарькофф]

Конечно, будущий житель рая, Библии нужно толковать алегорически, символически. Если буквально истолковать слова Христа об вырывании искушающих глаз, отсекании искушающих ног, рук то можно остаться калеками без конечностей, без глаз.
Вывод: Библию необходимо понимать на символическом языке.
Деноминация скопцов буквально поняла слова Христа и потому кастрировала своих адептов.Вот плоды буквального понимания Библии.

Об аскетизме Оригена складывались легенды. В школе юного наставника окружали молодые египтянки, готовящиеся к крещению. Его талант и молодость могли пленять их. Видимо, опасаясь быть им в соблазн, он принял крайнее, героическое решение по доброй воле стал «скопцом для Царствия Небесного», буквально восприняв слова Мф.19:12 (позднее он осудил такой подход).

[ilya481]

к Владимиру 3694

Я думаю иначе. Отвечу позже.

Это к вопросу о толковании 2Кор. 11, 3.

Как вам нравится догадка Abeliar относительно нового смысла данного стиха без слова "уклонившись"
(сообщ. 117, 118)?
Мне, признаюсь, понравилось (как вариант).

Вы как в воду глядели. Я ведь - "так, мимо проходил". А уж коли "встрял", надо быть в курсе дела. Вот и попросил отсрочку, чтобы ознакомиться.

А это о теме в целом.
Если ознакомились, то какие выводы?
Если идти по сокращённому пути ознакомления, то рекомендую сообщ. 97

[Евлампия]

Об аскетизме Оригена складывались легенды. В школе юного наставника окружали молодые египтянки, готовящиеся к крещению. Его талант и молодость могли пленять их. Видимо, опасаясь быть им в соблазн, он принял крайнее, героическое решение по доброй воле стал «скопцом для Царствия Небесного», буквально восприняв слова Мф.19:12 (позднее он осудил такой подход).

Ориген - один из основоположников христианского аскетизма. Отсюда его влияние на монахов. К его духовным сочинениям относятся: "О молитве", где он обсуждает пути к единству с Богом, описываемые в неоплатонических категориях, и "Комментарий на молитву Господню".

[Евлампия]

Я не хотел бы, чтобы мы в этой теме отвлекались на обсуждение любых вопросов, не связанных с открытой темой (насколько это возможно, конечно)

Ну что ж... Давай опять начнем... Я не могу себя отнести к наследнице Оригена. Но, как ты уже понял, глубоко уважаю сего мужа. К тому же Ориген оставил после себя множество учеников и последователей, совсем не обязательно ставших еретиками. Одним из них был св. Дионисий Великий, бывший епископом Александрийским (он был автором цитировавшегося в гл. XIV письма о крещении). Св. Дионисий был просвещенным и образованным епископом, интересующимся наукой и культурой. Известен мне также молодой человек из благородной семьи по имени Григорий. Григорий учился в школе юристов в Берите (Бейрут) и обратился в христианство, услышав Оригена. Пройдя полный курс обучения под его руководством в Кесарии, отправился в Понт, в Малой Азии, для миссионерской работы. Он стал епископом Неокесарийским и своим красноречием обратил в христианство почти все население Понта. Он очень успешно занимался экзорцизмом и приобрел громадную популярность как святой чудотворец. Читал его хвалебную речь в адрес Оригена и "Толкование слова веры"?

[Abeliar]

Это к вопросу о толковании 2Кор. 11, 3.

Как вам нравится догадка Abeliar относительно нового смысла данного стиха без слова "уклонившись"
(сообщ. 117, 118)?
Мне, признаюсь, понравилось (как вариант).

Чтобы тут не оффтопить я создал тему где дал ссылку на предельно краткое обоснование такого подхода. http://www.evangelie.ru/forum/t70409.html

[ilya481]

Ну что ж... Давай опять начнем... Я не могу себя отнести к наследнице Оригена.

Можешь, Оля, можешь
Как, впрочем, и я, и любой христианин, читающий, размышляющий над Писанием.
Я ведь имел в виду не "всего Оригена", а только некоторую "часть" этого великого мужа, а именно, введённое им аллегорическое толкование Писания
И поскольку мы все "аллегорики", правда, в разной степени, то все мы и его наследники.
А всего Оригена, я думаю, сегодня мало кто принимает, как не принимали его и современники.

Но, как ты уже понял, глубоко уважаю сего мужа. К тому же Ориген оставил после себя множество учеников и последователей, совсем не обязательно ставших еретиками. Одним из них был св. Дионисий Великий, бывший епископом Александрийским (он был автором цитировавшегося в гл. XIV письма о крещении). Св. Дионисий был просвещенным и образованным епископом, интересующимся наукой и культурой. Известен мне также молодой человек из благородной семьи по имени Григорий. Григорий учился в школе юристов в Берите (Бейрут) и обратился в христианство, услышав Оригена. Пройдя полный курс обучения под его руководством в Кесарии, отправился в Понт, в Малой Азии, для миссионерской работы. Он стал епископом Неокесарийским и своим красноречием обратил в христианство почти все население Понта. Он очень успешно занимался экзорцизмом и приобрел громадную популярность как святой чудотворец. Читал его хвалебную речь в адрес Оригена и "Толкование слова веры"?

Спасибо!
Интересное время было, время первых христианских философов и миссионеров.

И ещё.
Об Оригене я заговорил от начала темы исключительно по причине, в краткой форме и последний раз высказанной в http://www.evangelie.ru/forum/t67378-7.html#post2053064