Так кто Он - Иешуа hа Машиах???

[Холоп]

Скажите, Федор, Вы какие книги из Нового Завета признаете? А то смотрю Иисуса Христом признаете, то есть получается, что Евангелию верите. Деяние цитируете. Выходит тоже эту книгу признаете как Богодуховеную. Уточните пожалуйста.

А судя по моим постам - кто я???

Я Вас спросил какие книги НЗ для Вас являются богодуховенными. Вы мне ответил вопросом "кто я?". Очень, мягко сказать, странный ответ.

Повторюсь, Федор, какие книги Нового Завета Вы считаете богодуховенными?

Вы ранее говорили, что Иисус есть Христос. Исповедуете ли вы Его своим Господом?

Вера - это не пустой звук, а конкретные дела:
"20 Желаешь ли ты знать, неразумный человек, что вера без дел бесполезна?
21 Не в результате ли дел наш праотец Aвраам был оправдан, когда положил своего сына Исаака на жертвенник?
22 Ты видишь, что его вера и его дела были неразрывно связаны, и именно в делах его вера и получила свое совершенство.
23 Так исполнились слова Писания: "Aвраам поверил Богу, и это было засчитано ему в праведность", - и Aвраам был назван другом Божьим.
24 Вы сами видите, что человек получает оправдание по делам, а не только по вере.
25 И разве не по делам была оправдана проститутка Раав, когда приняла вестников и выслала их другим путем?
26 Так что, как тело мертво без духа, так и вера без дел мертва." Иаков 2:20-26
Вот и давайте делами показывать, ЧТО У НАС ЗА ВЕРА.

Давайте показывать. Только какие дела вы имеете в виду?

Меня всегда интересовало, почему всем так хочется "по духу" быть евреем.
Почему не китайцем, или мексиканцем, или на худой конец англичанином???
Почему обязательно евреем.

Почему это "хочется"? Разве китаец является китайцем потому что ему так хотелось??? Или мексиканец? Или это является фактом от рождения??? Я родился от воды и стал иудеем.

При этом взять на себя ТОЛЬКО БЛАГОСЛОВЕНИЯ, а иные заповеди, в том числе и проклятия оставить евреям по плоти???
Это, что Бог повелел?
А не лучше ли быть праведником от сынов Ноя, и попробовать в полной мере исполнить вот это:
"12:1 И СКАЗАЛ БОГ АВРАМУ: "УXОДИ ИЗ СТРАНЫ ТВОЕЙ, С РОДИНЫ ТВОЕЙ, ОТ СЕМЬИ ОТЦА ТВОЕГО - В СТРАНУ, КОТОРУЮ Я УКАЖУ ТЕБЕ.
12:2 И СДЕЛАЮ ТЕБЯ ВЕЛИКИМ НАРОДОМ, И БЛАГОСЛОВЛЮ ТЕБЯ, И ВОЗВЕЛИЧУ ИМЯ ТВОЕ, И ТЫ сам БУДЕШЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕМ.
12:3 И БЛАГОСЛОВЛЮ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИX ТЕБЯ, А КЛЯНУЩЕГО ТЕБЯ - ПРОКЛЯНУ, И именем ТВОИМ будут БЛАГОСЛОВЛЯТЬСЯ ВСЕ ПЛЕМЕНА на ЗЕМЛЕ".

Да, и то что Вы выделили относится к христианам так же.

Давайте получше рассмотрим это место:
"28 Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание - не то, которое видно на теле.
29 Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание - это обрезание сердца по духу, а не по букве закона. Такому человеку похвала будет не от людей, а от Бога." Рим. 2:28-28
Если здесь немножко внимательней присмотреться к контексту, то Вы заметите, что Павел не расширяет понятие "иудей", а наоборот, ссужает.... Вот что имел в виду Павел, когда писал этот отрывок.
Он намного сузил понятие иудей.

Это не Павел сужает, а Вы сужаете сказанное Павлом. Интересно, а как Вы это сузите:

Гал 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Я, как и каждый христианин, являюсь иудеем, а также семенем Авраама.

Если будете отвечать, то прошу Вас не игнорируйте моих вопросов, в частности два первых вопроса.

[Йицхак]

Юмором не закроетесь от того, что Мухаммед - потомок Измаила.

Мухаммед - потомок Измаила. И? Евреи то тут с какого бока? С таким же успехом на любого китайца можно сказать, что он - еврей потому, что у Авраама и у китайца тоже есть общий предок - Ной. И даже больше - сам Адам

Фёдор Манов говорит о Боге Израилевом.
Вы утверждаете: "И более того, Богом евреев". Вот и потрудитесь объяснить. Разумеется со ссылками.

Пожалуйста.
22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исх,4:22)
1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; (Исход,9:1)
Евреи, Израиль и иудеи - синонимы.

Я огорчился тем, что это одни лишь слова. Объясните: в какой момент, где "по плоти",

В этот:
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; (Быт,12:2)

что за "единственец", что было "ненарод"? Разумеется со ссылками.

Единственнец - это я пошутил (обыграл слово "первенец"). Правильно сказать - единственный. Евреи до появления христиан были единственным народом в глазах Бога. Остальные были язычники, ненарод.
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы (1 Петр,2:10)
И в другом месте:
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое (Деян,26:14).
Только становясь христианином язычник становится народом. Язычник-нехристианин - ненарод в глазах Бога.
А вне - псы (Откр,22:15)

Вы выделили красным мое пояснение, которое следует из того, что Израиль получил первенство по обетованию, а не по плоти.

Ошибаетесь. Прочитайте цитату целиком:
6 Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь: ибо по четырем ветрам небесным Я рассеял вас, говорит Господь.
7 Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона.
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
9 И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня.
10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
12 Тогда Господь возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим (Захар,2:6-12)

Как видите - это о евреях по плоти, рассеянных (не будете меня уверять, что христиане - рассеяны?), которым Бог обещал взять во владение Иуду и избрать Иерусалим (что и сбылось, образованием государства Израиль со столицей в Иерусалиме).
Что касается Вас, то Вы - ни из северной страны не бежали, ни в уделе Иуды не живете, ни иудей по вероисповеданию, и Иерусалим не Ваша столица.
Как видите, в отношении евреев - всё в точку, в отношении Вас - всё мимо.

[Йицхак]

То есть Вы хотите сказать, что если принято называть гоя гоем в Слове Божьем, то это не принято на форуме??? Странно.

На форуме ведь говорят по-русски. А по-русски слово "гой" переводится либо как "народ" (что совершенно неправильно), либо как "язычник", что несколько двусмысленно.
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться (Деян,15:23)
Обратите внимание: Апостолы ни разу не считают христиан иудеями, но говорят - братья из язычников (гоев).

Ну и на Ваш вопрос тоже отвечу: По плоти я гой. В синагогу ни разу не ходил. Но тем не менее являюсь самым настоящим иудеем.

Вы можете считать себя кем угодно. Но иудеем Вы от этого не стали ни на секунду.
Кем считали Вас Апостолы я уже процитировал.
А вот еще:
1 Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников (Ефес,3:1).
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое (Рим,11:13)
Надеюсь, не будете меня уверять, что христиане Эфеса и Рима были менее христианами и Павел менее знающим, чем Вы, если не считает их иудеями?

[verasev]

[quote=Фёдор Манов;1282654]Так кто Он - Иешуа hа Машиах???[/quote

Давайте в Новом Завете поищем ответ на ваш вопрос.
Апостол Павел: "Один Бог Один и посредник между Богом и человеком это человек Иисус Христос".

1Тим.гл.2/5:

"Кто побеждает мир, как не тот, кто верит, что Иисус есть Сын Божий". "Всякий отвергающий Сына не имеет и Отца, а исповедующий Сына имеет и Отца". "Отец послал Сына Спасителем (Христом) миру".

1Иоан.гл.5/5: гл.2/23: гл.4/14:

"Господом и Христом Бог соделал сего Иисуса, которого распяли... и будет, кто призовет имя ГОсподне - спасется".

Деяния.гл.2/36,21:

Чем отличается Бог от Сынов Божиих, коим является Иисус?
Бог - Творец Вечен и Бесконечен.
Ангелами, Сынами Божиими, Духами становятся люди: "Сподобившиеся достигнуть века того и воскресения из мертвых (2 пришеств.) ...умереть не смогут, будут равны Ангелам".

Луки гл.20/35,36:

"Кому из Ангелов сказал Бог: сядешь около Меня доколе всех врагов положу под ноги Твои..".

Евр.гл.1/13,14:

Иисусу Христу: "...Ему надлежит царствовать доколе всех врагов положит под ноги Свои, последний же враг истребится - смерть."

1Коринф.гл.15/20-26:

"Мы от Бога, знающий Бога слушает нас - говорит Иоанн, а не знающий Бога нас не слушает".

1Ин.гл.4/6:

Если представлять, что наша планета единственная в своем роде, на которой возникла жизнь, тогда возникает вопрос: откуда же Ангелы если первое воскресение во 2 пришествие, а его еще не было?. Но в нашей солнечной системе много планет, наша третья от солнца. Оно остывает, так что раньше жизнь возникла на более отдаленных планетах, где уже было второе пришествие.
Ангелы - служебные ДУХИ, посылаемые на служение людям, имеющим наследовать спасение". Они же и "жнецы".

Евр.гл.1/13,14:

Поэтому Иисус - Сын Божий - Ангел пришел послужить людям, а не для того чтобы Ему служили.

[Фёдор Манов]

Если будете отвечать, то прошу Вас не игнорируйте моих вопросов, в частности два первых вопроса.

Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды

Повторюсь, Федор, какие книги Нового Завета Вы считаете богодуховенными?

Все книги Нового Завета написаны ИСТИНЫМИ служителями Бога и Мессии Израиля Иешуа из Назарета.

Вы ранее говорили, что Иисус есть Христос. Исповедуете ли вы Его своим Господом?

Он Мессия Израиля от Господа Бога.
Ели Вам это понятие ни о чем не говорит - начинайте читать по новому Писание С САМОГО НАЧАЛА и больше мне таких вопросов прошу не задавать!!!

Давайте показывать. Только какие дела вы имеете в виду?

Абсолютно все!
Можно даже начинать с того, что по просьбе жены вынесете мусор из дому
А почему нет???

Почему это "хочется"? Разве китаец является китайцем потому что ему так хотелось??? Или мексиканец? Или это является фактом от рождения??? Я родился от воды и стал иудеем.

Это Ваша личная фантазия и неимоверное желание.
Но таки Вы как были до покаяния ........... (национальность можете дописать сами), так Вы с этой национальностью остаетесь до тех пор, пока Господь Вас не призовёт к Себе.
ИБО ОН ВАС ТАКИМ СОДЕЛАЛ!!!
И изменить Вы этого не в праве!!!
Вам Йицхак это уже в популярной форме объяснил.
И к тому же, я невижу никаких недостатков, бытьнапример индейцем, исповедовать Бога Авраама, Исаака и Иакова, а также посланого Им Мессию Израиля, и за счет этого быть БЛАГОСЛОВЕНЫМ ДИТЁМ БОЖЬИМ.
Ну не ПЕРВЕНЕЦ, ну и что.
Всё равно дитё Божье.
Кстати, тут есть и своя выгода - с меньшего и спрос меньше

Да, и то что Вы выделили относится к христианам так же.
Это не Павел сужает, а Вы сужаете сказанное Павлом. Интересно, а как Вы это сузите:

Гал 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Так кто против, что Вы семя Авраамово и наследники???
Но наследники, а не первенцы, и не ИУДЕИ.
Бог творил СВОЙ ИЗБРАННЫЙ НАРОД - ИЗРАИЛЬ, в то время, когда УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ языческий мир.
Творил для того, чтоб и язычники имели возможность спастись.
НЕ ВСЕ, а кто ЧЕРЕЗ ИЗРАИЛЬ приймет и будет исполнять Его Слово.
Попробуйте осмыслить вот это.

Я, как и каждый христианин, являюсь иудеем, а также семенем Авраама.

Семенем Авраама - ДА, Иудеем - НЕТ.
Ответ - смотрите выше.

Вы мне ответил вопросом "кто я?". Очень, мягко сказать, странный ответ.

Ничуть не страный.
Если Вы действительно ИССЛЕДОВАЛИ ПИСАНИЕ, то уже знаете, кто я.
Например кто такой Йицхак, я определил сразу, кто такой verasev - то же несложно определить, что исповедует Джа дай - тоже видно.
И еще одна просьба на будущее - поменьше уделять внимание моей персоне, а больше уделять внимания ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ ПИСАНИЯ, чтоб через это назидаться, а не искать причины к спорам, которые не к чему не приводят.
Так идёт???

[Martyros]

Ну что, уважаемый Фёдор Манов, не хотите мне отвечать? На нет - и суда нет. Так, стало быть, и запишем.

[Фёдор Манов]

Ну что, уважаемый Фёдор Манов, не хотите мне отвечать? На нет - и суда нет. Так, стало быть, и запишем.

Прошу прощения, но вчера был Божий праздник ЙОМ КИПУР, и ПОСТ:
"29. Это будет для вас вечным законом: в седьмой месяц, десятого числа вы должны изнурять свою животную душу и не делать никакой работы; как уроженец, так и пришелец, который пришел к вам извне.
30.Потому что этот день принесет вам искупление, чтобы очистить вас; перед Б-гом вы станете чисты от всех своих проступков.
31. Это для вас Шабат, празднуемый прекращением работы, и вы должны изнурять ваши животные души это вечный закон. " Лев. 16:29-31
поэтому я и пропустил Ваш пост"

Ну так че, народ, движуху в теме развезли уже аж на 12 страниц, Писание в оригинале цитировали а конкретного ответа так и не обнаружили?

Так кто Он - Иисус Христос? Бог или нет? Спаситель или нет? В чем заключался Его спасительный труд? Для кого был Его спасительный труд? И если Он не Бог, то как Он смог бы спасти хоть одного человека, Фёдора Манова, к примеру, не говоря уж за весь Израиль и весь мир? "Ничего не понимаю"(с)

Ответ заложен в Писании, а не в мнении какого-то из нас, или мнении определённой конфессии.Читайте, вникайте, размышляйте.
Но я так полагаю, что Вы уже имеете определённое видение этого вопроса

Кстате вопрос топикстартеру: Ваша поместная община мессианских иудеев имеет свой сайт на англ. языке? Если да, то не могли бы Вы бросить сюда сцыль? Буду признателен.

Нет. Не имеет.
Но если Вас интересует это движение, то я могу Вам "подбросить" ряд неплохих трудов (с моей точки зрения), в которых раскрывается суть этого движения.

[Martyros]

Фёдор Манов

Прошу прощения, но вчера был Божий праздник ЙОМ КИПУР, и ПОСТ:
"29. Это будет для вас вечным законом: в седьмой месяц, десятого числа вы должны изнурять свою животную душу и не делать никакой работы; как уроженец, так и пришелец, который пришел к вам извне.
30.Потому что этот день принесет вам искупление, чтобы очистить вас; перед Б-гом вы станете чисты от всех своих проступков.
31. Это для вас Шабат, празднуемый прекращением работы, и вы должны изнурять ваши животные души это вечный закон. " Лев. 16:29-31 поэтому я и пропустил Ваш пост"

Вполне понимаю и уважаю Ваши религиозные чувства. Благодарю за объяснение.

Ответ заложен в Писании, а не в мнении какого-то из нас, или мнении определённой конфессии.

Безусловно, согласен на все сто. Однако после сравнительного анализа также считаю, что мнения ОЧЕНЬ многих отдельных людей и ОЧЕНЬ многих конфессий на все сто совпадают с ответом в Писании по данному вопросу.

Читайте, вникайте, размышляйте.

Спасибо за совет. Стараюсь ему следовать по мере данных мне Богом сил.

Но я так полагаю, что Вы уже имеете определённое видение этого вопроса.

Правильно полагаете. Жаль, что именно Вы так и не удосужились раскрыть уважаемым участникам ВАШЕ определенное видение этого вопроса.

Нет. Не имеет.
Но если Вас интересует это движение, то я могу Вам "подбросить" ряд неплохих трудов (с моей точки зрения), в которых раскрывается суть этого движения.

Благодарю. Я старался, насколько это возможно, изучить мессианский иудаизм по многим источникам. Именно поэтому меня насторожили именно Вы, ибо Ваши посты здесь немного выбиваются из ряда, нестандартны что ли для мессианских иудеев. Хорошо, если Вам не трудно, подбросьте мне пожалуйста не ряд, ряд многовато, а парочку хотя бы таких трудов не помешает. И еще: здесь или в привате, если захотите конечно, дайте точное название Вашей общины, плиз.

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов

Ответ послал в "личку".

[Джа дай]

Так, что Вас здесь смущает???
Ну Вы уважаемый и закрутили сюжетец.
Даже слов нет

Видимо надо пояснить.

Если народ Божий определяется плотским семенем, то оба брата имеют равную часть в праведности Авраама. Тогда араб - брат еврея, брат старший и наследник. Если же народ Божий определяется семенем обетования, тогда рожденный евреем не становится автоматически частью народа Избранного.

Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
(Иоан.8:33)
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
(Иоан.8:37)
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)
Ваш отец диавол;...
(Иоан.8:44)

Видите как? Семя Авраамово, но отец диавол.
Некоторые, не замечая семени духовного называют Бога евреев диаволом. Так оно и есть, но только ни всех евреев, а тех которые пытаются оправдываться семенем плоти.

Как сказать?
А по мне так с ними спорят.

С евреями спорят когда они из первенца пытаются сделать единственица. Первенец первый в получении наследства, а если Исав продал свое наследство, то первенец уже Иаков.

[Холоп]

На форуме ведь говорят по-русски. А по-русски слово "гой" переводится либо как "народ" (что совершенно неправильно), либо как "язычник", что несколько двусмысленно.

Форум русский, но Вы обратили внимание в какой теме мы с Вами находимся. Тема не звучит "Так кто Он - Иисус Христо???". Поэтмоу я и говорю, что я гой. Вы не согласны, что я гой?

Вы можете считать себя кем угодно. Но иудеем Вы от этого не стали ни на секунду.

Кем считали Вас Апостолы я уже процитировал.
А вот еще:
1 Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников (Ефес,3:1).
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое (Рим,11:13)
Надеюсь, не будете меня уверять, что христиане Эфеса и Рима были менее христианами и Павел менее знающим, чем Вы, если не считает их иудеями?

Нет, христиане Эфеса и Рима ничем не отличаются от других христиан ни того времени, ни современноков. И по плоти большинстов христина - гои. Но тем не менее, именно они, христиане, являются настоящими иудеями, ибо нет тот иудей, кто таков по наружности.

[Холоп]

Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды

Все книги Нового Завета написаны ИСТИНЫМИ служителями Бога и Мессии Израиля Иешуа из Назарета.

Он Мессия Израиля от Господа Бога.
Ели Вам это понятие ни о чем не говорит - начинайте читать по новому Писание С САМОГО НАЧАЛА и больше мне таких вопросов прошу не задавать!!!

Как-то Вы отвечаете, как будто стесняетесь своей веры. Хорошо, больше не буду Вас спрашивать Кем для Вас является Иисус Христос.

Абсолютно все!
Можно даже начинать с того, что по просьбе жены вынесете мусор из дому
А почему нет???

Помогать жене в быту это конечно хорошо, но вот оправдываться такими делами уж извольте. Я буду оправдываться верою.

Это Ваша личная фантазия и неимоверное желание.
Но таки Вы как были до покаяния ........... (национальность можете дописать сами), так Вы с этой национальностью остаетесь до тех пор, пока Господь Вас не призовёт к Себе.
ИБО ОН ВАС ТАКИМ СОДЕЛАЛ!!!
И изменить Вы этого не в праве!!!
Вам Йицхак это уже в популярной форме объяснил.
И к тому же, я невижу никаких недостатков, бытьнапример индейцем, исповедовать Бога Авраама, Исаака и Иакова, а также посланого Им Мессию Израиля, и за счет этого быть БЛАГОСЛОВЕНЫМ ДИТЁМ БОЖЬИМ.
Ну не ПЕРВЕНЕЦ, ну и что.

Так никто не настаивает быть первенцем. Главное же получить Его благословение. Исав тоже был первенцем. Ну а кто получил благословение Вам, я думаю, напоминать не надо.

Кстати, тут есть и своя выгода - с меньшего и спрос меньше

Вот тут уже начинает проявляться Ваше предвозношение - меньший больший. Впрочем:

Мф 11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Так кто против, что Вы семя Авраамово и наследники???
Но наследники, а не первенцы, и не ИУДЕИ.

Конечно я не первенец, но точно иудей.

Бог творил СВОЙ ИЗБРАННЫЙ НАРОД - ИЗРАИЛЬ, в то время, когда УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ языческий мир.
Творил для того, чтоб и язычники имели возможность спастись.
НЕ ВСЕ, а кто ЧЕРЕЗ ИЗРАИЛЬ приймет и будет исполнять Его Слово.
Попробуйте осмыслить вот это.

Да осмыслил я это. Теперь Вы попытайтесь осмыслить, что Он до сих пор творит Свой избранный народ - Израиль в лице христиан.

Семенем Авраама - ДА, Иудеем - НЕТ.

Скажите, а как я могу быть семенем Авраама если я по плоти гой (даже не араб)? Абсолютно по той же логике я и являюсь иудеем.

Если Вы действительно ИССЛЕДОВАЛИ ПИСАНИЕ, то уже знаете, кто я.

Опять педвозношение у Вас вижу. Эта Ваша фраза звучит как:

Ин 5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

Например кто такой Йицхак, я определил сразу, кто такой verasev - то же несложно определить, что исповедует Джа дай - тоже видно.
И еще одна просьба на будущее - поменьше уделять внимание моей персоне, а больше уделять внимания ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ ПИСАНИЯ, чтоб через это назидаться, а не искать причины к спорам, которые не к чему не приводят.
Так идёт???

Спорить я с Вами и не собирался. Спор - это же плотское занятие. Я всего лишь Вам пытаюсь раскрыть глаза, чтоб Вы уразумели, что действительно значит - Иудей.

[Джа дай]

Мухаммед - потомок Измаила. И? Евреи то тут с какого бока? С таким же успехом на любого китайца можно сказать, что он - еврей потому, что у Авраама и у китайца тоже есть общий предок - Ной. И даже больше - сам Адам

Китайцы не говорят: наш отец Авраам, так говорят евреи. Бог произвел от одного сына Авраама народ - арабов, а от второго сына Авраама народ - евреев. Вот и принимайте родного брата в кротости и смирении, так как он брат старший и должен над вами владеть и властвовать.

Пожалуйста.
22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исх,4:22)
1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; (Исход,9:1)
Евреи, Израиль и иудеи - синонимы.

В скобках заключен комментарий переводчика, потому нельзя строить выводы на основании мнения переводчика, как бы от самого Слова.
Если Иуда назвался Израилем это еще не значит, что он им стал. Бог евреев - Бог народа по плоти, а Бог Израиля - Бог народа избранного.
Обетование распространялось только на евреев, но не каждый еврей его принимал. В Исходе это хорошо видно.

В этот:
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; (Быт,12:2)
Единственнец - это я пошутил (обыграл слово "первенец"). Правильно сказать - единственный. Евреи до появления христиан были единственным народом в глазах Бога. Остальные были язычники, ненарод.

А может речь идет об этом народе?

И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
(Быт.17:20)

10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы (1 Петр,2:10)

А вы не видите, когда о ком и кому говорит Петр?

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:7-10)

И в другом месте:
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое (Деян,26:14).
Только становясь христианином язычник становится народом. Язычник-нехристианин - ненарод в глазах Бога.

Опять не видите времени о котором говориться.

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
(Деян.15:7)
После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
И с сим согласны слова пророков, как написано:
Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
Ведомы Богу от вечности все дела Его.
(Деян.15:13-18)

А вне - псы (Откр,22:15)

Ехидна лучше ли пса?! Пес хоть и бесстыж, но он открыт и его видно. А ехидна накопает нор и прячется. Вылезет из одной - еврей; вылезет из другой - иудей; вылезет из третьей - израиль; вылезет из четвертой - христианин.

Ошибаетесь. Прочитайте цитату целиком:
6 Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь: ибо по четырем ветрам небесным Я рассеял вас, говорит Господь.
7 Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона.
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
9 И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня.
10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
12 Тогда Господь возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим (Захар,2:6-12)

Как видите - это о евреях по плоти, рассеянных (не будете меня уверять, что христиане - рассеяны?), которым Бог обещал взять во владение Иуду и избрать Иерусалим (что и сбылось, образованием государства Израиль со столицей в Иерусалиме).
Что касается Вас, то Вы - ни из северной страны не бежали, ни в уделе Иуды не живете, ни иудей по вероисповеданию, и Иерусалим не Ваша столица.
Как видите, в отношении евреев - всё в точку, в отношении Вас - всё мимо.

Я вам уже пытался объяснить, что вы читаете как иудей ожидающий пришествия мессии. Почитайте как христианин, который должен бы знать, что Спаситель уже пришел.

[Йицхак]

Форум русский, но Вы обратили внимание в какой теме мы с Вами находимся. Тема не звучит "Так кто Он - Иисус Христо???". Поэтмоу я и говорю, что я гой. Вы не согласны, что я гой?

Согласен. Гой. И?

Нет, христиане Эфеса и Рима ничем не отличаются от других христиан ни того времени, ни современноков. И по плоти большинстов христина - гои. Но тем не менее, именно они, христиане, являются настоящими иудеями, ибо нет тот иудей, кто таков по наружности.

Нет, ни разу.
Вам уже приводили примеры из писания, что Апостолы христиан никакими иудеями (ни настоящими, ни ненастоящими) НЕ считали и не называли - Деян,15:23, Ефес,3:1, Рим,11:13.

Более того, Вы цитируете этот текст в отрыве. А вот он не в отрыве:

Цитата из Библии:

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников (Рим,2:17-24)

Обратили внимание? "Вот ты называешься Иудеем", а ни разу "вот ты, брат из язычников".
Далее - ради вас (кого вас? иудеев по плоти, но не соблюдающих заповеди Божии) имя Божие хулится (у кого? у настоящих иудеев? нет, ни разу) - у язычников (иврит - гоим).
Т.е. речь Павла однозначно обращена к иудеям по плоти. И далее:

Цитата из Библии:

25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? (Рим,25-27)

Павел говорит: обрезание полезно, если ты - праведник, а если грешник - то о каком обрезании речь? Вор с обрезанием, по национальности еврей и по вероисповеданию иудей - пойдет в геену точно также, как туда пойдет вор-гой без обрезания или как туда пойдет самый голимый гой-идолопоклонник.
А вот гой-праведник (необрезанный) имеет полное право осудить тебя тебя еврея-иудея, если ты вор, убийца, идолопоклонник и т.п.
Но заметьте: при этом четко сказано: необрезанный, т.е. подчеркивается, что гой от своей праведности евреем/иудеем не становится.
И далее:

Цитата из Библии:

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога (Рим,2:28-29)

Или, говоря другими словами, учитывая к кому обращена речь (Рим,2:17), Павел говорит: иудей не тот, кто имел случай просто таким родиться, а тот, кто оправдал своё рождение иудеем - исполнял заповеди Божии, был праведником.
Но ни разу не сказано: вот праведник-гой стал иудеем, а ты, еврей-вор - иудеем быть перестал.
Если кто-то скажет: не тот настоящий паровоз, что без колес, а тот настоящий паровоз, что с колесами, из этого никак не следует вывод, что велосипед - это и есть настоящий паровоз потому, что он с колесами.
И ничего другого.

[espanola]

Торжество Христианства в мире наглядно и давно доказало, кто был прав, и кто проиграл, унаследовав проклятие.

На мой взгляд никакого торжества христианства не видно. Реки крови за всю историю. Я сейчас задаюсь вопросом, а что такое христианство? Родился еврейский мальчик, которому дали имя Иешуа (Бог спасает) hаМашиах, потом это имя переделали на греческое Иисус Христос и стали называть христианами последователей Христа. Разве это торжество христианства, которое Иешуа говорит, что изблюёт?