Так кто Он - Иешуа hа Машиах???

[Йицхак]

Вы знаете, перевод Йосифона, вернее отсутствие такового, заставил меня задуматься. Там, семь слов. Я предполагаю, что и имен может быть семь, а не пять как в синодальном переводе, вернее имен может быть больше, но слагаются они из этих семи слов.

Возможно Йосифон не захотел стать в неловкое положение перед ортодоксальными иудеями. Назвать некоего рожденного человека Бог крепок (крепкий) и Отец вечности не ввиде имени, а ввиде сущностных функций - это некомильфо
А приводить толкования Йосифон по какой-то причине не стал.

[Лука]

Предлагаю одно исследование:

"Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира прямо говорит, что родился Бог. И подтверждений тому, что Христос - Бог в Библии достаточно чтобы укрепиться в этой мысли.

[espanola]

"Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира прямо говорит, что родился Бог. И подтверждений тому, что Христос - Бог в Библии достаточно чтобы укрепиться в этой мысли.

Вы пишите как модератор или как участник?

[Лука]

Вы пишите как модератор или как участник?

Все мои сообщения не связанные с нарушением Правил форума я пишу как обычный участник. Без каких-либо привилегий или претензий на истину в последней инстанции .

[Lastor]

"Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира прямо говорит, что родился Бог. И подтверждений тому, что Христос - Бог в Библии достаточно чтобы укрепиться в этой мысли.

Справедливо будет добавить, что, поскольку знаков припинания в оригинале нет, то все зависит от личных пристрастий переводчика и читателя. Вот Вам еще один вполне себе лигитимный перевод (выделяю цветом для наглядности):

вайикра шемо пеле йоэц эль гибор ави ад сар шалом

И нарек имя Чудный Советник, Бог Крепкий, Отец вечности: "Князь мира".

То есть, Чудный Советник и Бог крепкий нарек его, ребенка, именем Сар-Шалом, Князь мира. Причем "и нарек" (ва-йикра), как мне кажется, тут более правильный перевод, чем "и нарекут" (ва-йикрео). Написанно ведь именно нарек (ва-йикра). По аналогии с [Быт.1:5] И назвал (ва-йикра) Бог, [Быт.1:8] И назвал (ва-йикра) Бог и прочими отрывками.

Но зато и нарекут* (ва-йикрео) имя Исав [Быт.25:25],
И призвали* (ва-йикрео) Ревекку [Быт.24:58]

---
* Множественное число

[espanola]

Все мои сообщения не связанные с нарушением Правил форума я пишу как обычный участник. Без каких-либо привилегий или претензий на истину в последней инстанции .

Всех благ Вам.

[josh]

вайикра шемо пеле йоэц эль гибор ави ад сар шалом

И нарек имя Чудный Советник, Бог Крепкий, Отец вечности: "Князь мира".

То есть, Чудный Советник и Бог крепкий нарек его, ребенка, именем Сар-Шалом, Князь мира. Причем "и нарек" (ва-йикра), как мне кажется, тут более правильный перевод, чем "и нарекут" (ва-йикрео). Написанно ведь именно нарек (ва-йикра). По аналогии с [Быт.1:5] И назвал (ва-йикра) Бог, [Быт.1:8] И назвал (ва-йикра) Бог и прочими отрывками.

Нет, не правильный. Перед словом Нарекут стоит "вав оборачивающий", превращающий время в противоположное. Это известный фокус в грамматике Микры.

[Ex nihilo]

[quote=Lastor;1286099]

А вот ребе Кук это место переводит как одно целое имя:Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. Точнее, он его даже и не переводит, а просто так и пишет.
Но посмотрите в контекст пророчества: мальчик, потомок Давида, очистит Израиль от его врагов, принесёт Израилю мир и так далее.
Если этот мальчик - Иисус, то, хм, у меня есть вопросы. Через 40 лет после Иисуса Храм был уничтожен. Еще через 70 лет Израиль был просто развеен по народам. 2000 лет с Израилем делали что угодно, и Церковь в том числе. 2000 лет - а это очень приличный срок - Израиль жгли, стреляли, вешали , обвиняли в крови христианских младенцев и чуме, и снова жгли и резали гайдамацкими шашками. Как в контексте того пророчества можно совместить Иисуса и реальную историю Израиля? Допустим, ваш вариант правильный: Сар шалом. Ну и?
Где этот, извиняюсь, шалом?

[Lastor]

Нет, не правильный. Перед словом Нарекут стоит "вав оборачивающий", превращающий время в противоположное. Это известный фокус в грамматике Микры.

Так. Меняет время на противоположное. То есть, правильно будет - "и нарекёт"? ... Прошу прощения, а что это меняет?

Возможен такой перевод: "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; <...> И нарекёт ему имя Чудный Советник, Бог Крепкий, Отец вечности: "Князь мира"?

[Lastor]

А вот ребе Кук это место переводит как одно целое имя:Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. Точнее, он его даже и не переводит, а просто так и пишет.

Собственно, как и Давид Йосифон. Возможно, единственно правильный перевод - никак не переводить. Но поскольку синодальный перевод предлагает свою версию, имеет смысл знать, что возможны и иные толкования.

Как в контексте того пророчества можно совместить Иисуса и реальную историю Израиля? Допустим, ваш вариант правильный: Сар шалом. Ну и?
Где этот, извиняюсь, шалом?

А я совсем и не говорю, что это Иисус. Я не знаю, кого Исаия называл Сар'ом Шалом'ом. Был в 19-м веке такой Соломон Рокеах, цадик, раввин из Белза. Его тоже Сар Шалом звали. Еще раньше, в 12-м веке, жил Сар Шалом а-Леви, глава Каирской ешивы. Может, Исаия его имел ввиду. Какое владычество на раменах его - это уже другой вопрос.

Мысль, которую я хотел донести, Сар Шалом и Эль Гибор - это не одно и тоже.

[Ex nihilo]

[quote=Lastor;1286197]

А я вот раввинов на сайте спрошу, что скажут.

[Lastor]

А я вот раввинов на сайте спрошу, что скажут.

А вот и спросите.

[Лука]

Справедливо будет добавить, что, поскольку знаков припинания в оригинале нет, то все зависит от личных пристрастий переводчика и читателя.

Справедливо будет добавить, что, поскольку Бог Сам смешал языки людей, следовательно давая людям Библию Он проследил и за адекватностью переводов. Естественно только одобренных созданной Им Церковью. Христос - Бог, и это главное.

Всех благ Вам.

А Вам втрое!

[Lastor]

Справедливо будет добавить, что, поскольку Бог Сам смешал языки людей, следовательно давая людям Библию Он проследил и за адекватностью переводов. Естественно только одобренных созданной Им Церковью.

Естественно. Кстати, а как поступать в случаях, когда в обобренных созданной Им церковью переводах встречаются разночтения?

[Зоровавель]

Справедливо будет добавить, что, поскольку знаков припинания в оригинале нет, то все зависит от личных пристрастий переводчика и читателя. Вот Вам еще один вполне себе лигитимный перевод (выделяю цветом для наглядности):

вайикра шемо пеле йоэц эль гибор ави ад сар шалом

И нарек имя Чудный Советник, Бог Крепкий, Отец вечности: "Князь мира".

То есть, Чудный Советник и Бог крепкий нарек его, ребенка, именем Сар-Шалом, Князь мира. Причем "и нарек" (ва-йикра), как мне кажется, тут более правильный перевод, чем "и нарекут" (ва-йикрео). Написанно ведь именно нарек (ва-йикра). По аналогии с [Быт.1:5] И назвал (ва-йикра) Бог, [Быт.1:8] И назвал (ва-йикра) Бог и прочими отрывками.

Но зато и нарекут* (ва-йикрео) имя Исав [Быт.25:25],
И призвали* (ва-йикрео) Ревекку [Быт.24:58]

---
* Множественное число

А можно ещё лучше, двоеточие и кавычки не ставить, а подразумевать, что и Князь мира, тоже будет учавствовать в наречении имени.

И какое это будет имя???:

Ис 7 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Что значит с нами Бог. Опять вернулись к тому же.

Хорошо хоть в Евангелии, есть значение этого имени,ни в одном библейском словаре не нашел.