Так кто Он - Иешуа hа Машиах???

[Йицхак]

В писании Бог называет себя и Богом Авраама. Так что и вам придется смериться с тем, что ваш Бог не только Бог евреев, но и Бог арабов.

А Авраам был арабом? Странно. Папа араб. Мама тоже не еврейка. А дети, внуки, правнуки и все потомки - евреи. Нестыковочка

А лучше так:
Господи, Господи, Царю, Вседержителю! Все в Твоей власти, и нет противящегося Тебе, когда Ты захочешь спасти Израиля; Ты сотворил небо и землю и все дивное в поднебесной; Ты - Господь всех, и нет [такого,] кто воспротивился бы Тебе, Господу.
(Есф. 4:17)

Не хватает маленькой детальки. Так, мелочь. Даже не стоит упоминать, но не могу молчать
Остаётся только найти народ, о котором Бог сказал также, как о евреях: Израиль есть сын Мой, первенец Мой (Исх,4:22).
И вот так: касающийся вас касается зеницы ока Его (Зах,2:8)

[Джа дай]

А Авраам был арабом? Странно. Папа араб. Мама тоже не еврейка. А дети, внуки, правнуки и все потомки - евреи. Нестыковочка

Вижу, смиряться вы ни хотите.
Чтобы состыковалось, найдите папу Измаила, и проследите его потомков.

Остаётся только найти народ, о котором Бог сказал также, как о евреях: Израиль есть сын Мой, первенец Мой (Исх,4:22).
И вот так: касающийся вас касается зеницы ока Его (Зах,2:8)

Не хватает маленькой детальки. Так, мелочь. Даже не стоит упоминать, но не могу молчать
Разве Израиль первенец по плоти? Израиль первенец по обетованию!
Потому и "касающийся вас (детей по обетованию) касается зеницы ока Его".

[Йицхак]

Вижу, смиряться вы ни хотите.
Чтобы состыковалось, найдите папу Измаила, и проследите его потомков.

Проследил. Измаил - чистый араб.
Но понимаю Ваше затруднение: Вы ведь в полной уверенности, что евреи это группа крови

Разве Израиль первенец по плоти? Израиль первенец по обетованию!

Не очень огорчитесь, если я скажу, что не только первенец и по обетованию, и по плоти, но на тот момент - и единственец по ним Всё остальное было ненарод. Стихи из НЗ-Писаний привести?

Потому и "касающийся вас (детей по обетованию) касается зеницы ока Его".

Выденное красным это из какой "библии"?
Старайтесь давать ссылки.

[Двора]

В писании Бог называет себя и Богом Авраама. Так что и вам придется смериться с тем, что ваш Бог не только Бог евреев, но и Бог арабов.

А лучше так:
Господи, Господи, Царю, Вседержителю! Все в Твоей власти, и нет противящегося Тебе, когда Ты захочешь спасти Израиля; Ты сотворил небо и землю и все дивное в поднебесной; Ты - Господь всех, и нет [такого,] кто воспротивился бы Тебе, Господу.
(Есф. 4:17)

Все мы от одной крови , все мы из Адама ,а Адам Божий
и все мы Им движемся живем и существуем.
но есть избрание и те кто с Агнцем суть званые и избранные и верные.
Агнец , Он есть Господь господствующих и Царь царей.
Те которые с Ним наследуют наследие святых,
а кто не примет Его наследуют осуждение.
Откровение 17:14 содержит и ответ на вопрос темы : Кто ОН...?
Господь господствующих и Царь царей.
Помните ? Так назван в законе Бог Израилев !!!!

[Джа дай]

Проследил. Измаил - чистый араб.

Юмором не закроетесь от того, что Мухаммед - потомок Измаила.

Но понимаю Ваше затруднение: Вы ведь в полной уверенности, что евреи это группа крови

Фёдор Манов говорит о Боге Израилевом.
Вы утверждаете: "И более того, Богом евреев". Вот и потрудитесь объяснить. Разумеется со ссылками.

Не очень огорчитесь, если я скажу, что не только первенец и по обетованию, и по плоти, но на тот момент - и единственец по ним Всё остальное было ненарод. Стихи из НЗ-Писаний привести?

Я огорчился тем, что это одни лишь слова. Объясните: в какой момент, где "по плоти", что за "единственец", что было "ненарод"? Разумеется со ссылками.

Выденное красным это из какой "библии"?
Старайтесь давать ссылки.

Вы выделили красным мое пояснение, которое следует из того, что Израиль получил первенство по обетованию, а не по плоти.

[Джа дай]

Все мы от одной крови , все мы из Адама ,а Адам Божий
и все мы Им движемся живем и существуем.
но есть избрание и те кто с Агнцем суть званые и избранные и верные.
Агнец , Он есть Господь господствующих и Царь царей.
Те которые с Ним наследуют наследие святых,
а кто не примет Его наследуют осуждение.
Откровение 17:14 содержит и ответ на вопрос темы : Кто ОН...?
Господь господствующих и Царь царей.
Помните ? Так назван в законе Бог Израилев !!!!

Хорошо вы говорите, только мало евреев слышит.
Гораздо приятнее хвалиться делами отцов, чем своими. Но и дела отцов - разные.

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

[Холоп]

Нет, принято не здесь. Принято в Слове Божием. Здесь Вы - брат. И это тоже принято в Слове Божием.

То есть Вы хотите сказать, что если принято называть гоя гоем в Слове Божьем, то это не принято на форуме??? Странно.

Нет. Нет такого духа. Тоже нет. Павел говорит об иудеях. Вы иудей?

В слово «еврей» я вкладывал вот этот смысл: «На иврите термины «иудаизм» и «еврейство» синонимы.» Ну и на Ваш вопрос тоже отвечу: По плоти я гой. В синагогу ни разу не ходил. Но тем не менее являюсь самым настоящим иудеем.

[соstаshu]

Холоп, потому вы и гой, что иудей

[Фёдор Манов]

Скажите, Федор, Вы какие книги из Нового Завета признаете? А то смотрю Иисуса Христом признаете, то есть получается, что Евангелию верите. Деяние цитируете. Выходит тоже эту книгу признаете как Богодуховеную. Уточните пожалуйста.

А судя по моим постам - кто я???

Христиане не лозунгами оправдываются, а верою.

Вера - это не пустой звук, а конкретные дела:
"20 Желаешь ли ты знать, неразумный человек, что вера без дел бесполезна?
21 Не в результате ли дел наш праотец Aвраам был оправдан, когда положил своего сына Исаака на жертвенник?
22 Ты видишь, что его вера и его дела были неразрывно связаны, и именно в делах его вера и получила свое совершенство.
23 Так исполнились слова Писания: "Aвраам поверил Богу, и это было засчитано ему в праведность", - и Aвраам был назван другом Божьим.
24 Вы сами видите, что человек получает оправдание по делам, а не только по вере.
25 И разве не по делам была оправдана проститутка Раав, когда приняла вестников и выслала их другим путем?
26 Так что, как тело мертво без духа, так и вера без дел мертва." Иаков 2:20-26
Вот и давайте делами показывать, ЧТО У НАС ЗА ВЕРА.

Я вот по плоти не еврей, или как здесь принято говорить - гой. Но по духу я еврей.

Меня всегда интересовало, почему всем так хочется "по духу" быть евреем.
Почему не китайцем, или мексиканцем, или на худой конец англичанином???
Почему обязательно евреем.
При этом взять на себя ТОЛЬКО БЛАГОСЛОВЕНИЯ, а иные заповеди, в том числе и проклятия оставить евреям по плоти???
Это, что Бог повелел?
А не лучше ли быть праведником от сынов Ноя, и попробовать в полной мере исполнить вот это:
"12:1 И СКАЗАЛ БОГ АВРАМУ: "УXОДИ ИЗ СТРАНЫ ТВОЕЙ, С РОДИНЫ ТВОЕЙ, ОТ СЕМЬИ ОТЦА ТВОЕГО - В СТРАНУ, КОТОРУЮ Я УКАЖУ ТЕБЕ.
12:2 И СДЕЛАЮ ТЕБЯ ВЕЛИКИМ НАРОДОМ, И БЛАГОСЛОВЛЮ ТЕБЯ, И ВОЗВЕЛИЧУ ИМЯ ТВОЕ, И ТЫ сам БУДЕШЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕМ.
12:3 И БЛАГОСЛОВЛЮ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИX ТЕБЯ, А КЛЯНУЩЕГО ТЕБЯ - ПРОКЛЯНУ, И именем ТВОИМ будут БЛАГОСЛОВЛЯТЬСЯ ВСЕ ПЛЕМЕНА на ЗЕМЛЕ".
Вот и всё
Но благословляйте делами, а не только словами.

О том и Павел говорит.

Давайте получше рассмотрим это место:
"28 Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание - не то, которое видно на теле.
29 Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание - это обрезание сердца по духу, а не по букве закона. Такому человеку похвала будет не от людей, а от Бога." Рим. 2:28-28
Если здесь немножко внимательней присмотреться к контексту, то Вы заметите, что Павел не расширяет понятие "иудей", а наоборот, ссужает.
Мало быть обрезанным по телу, а надо ЕЩЕ о обрезание по сердцу, о котором говорил Господь в Писании:
"4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших." Иерем 4:4
Вот что имел в виду Павел, когда писал этот отрывок.
Он намного сузил понятие иудей.

[Фёдор Манов]

В писании Бог называет себя и Богом Авраама. Так что и вам придется смериться с тем, что ваш Бог не только Бог евреев, но и Бог арабов.

"6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога." Исх. 3:6
"18 и сказал сынам Израилевым: так говорит Господь Бог Израилев: Я вывел Израиля из Египта и избавил вас от руки Египтян и от руки всех царств, угнетавших вас." 1 Царст 10:18
" (5) Ибо закон это для Йисраэйля, установление от Б-га Йаакова. " Псал. 80:5
"6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога," Исаия 44:6
и т.д.
Как видите, сам Господь УТВЕРЖДАЕТ что Он Бог Израилев.
И других народов естественно, но при условии, что:
"23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог." Зах. 8:23

А лучше так:
Господи, Господи, Царю, Вседержителю! Все в Твоей власти, и нет противящегося Тебе, когда Ты захочешь спасти Израиля; Ты сотворил небо и землю и все дивное в поднебесной; Ты - Господь всех, и нет [такого,] кто воспротивился бы Тебе, Господу.(Есф. 4:17)

Естественно, что всё под небесами принадлежит Богу, и сотворенно Его рукой.
А кто об этом спорит???

[Martyros]

Ну так че, народ, движуху в теме развезли уже аж на 12 страниц, Писание в оригинале цитировали а конкретного ответа так и не обнаружили?

Так кто Он - Иисус Христос? Бог или нет? Спаситель или нет? В чем заключался Его спасительный труд? Для кого был Его спасительный труд? И если Он не Бог, то как Он смог бы спасти хоть одного человека, Фёдора Манова, к примеру, не говоря уж за весь Израиль и весь мир? "Ничего не понимаю"(с)

Кстате вопрос топикстартеру: Ваша поместная община мессианских иудеев имеет свой сайт на англ. языке? Если да, то не могли бы Вы бросить сюда сцыль? Буду признателен.

[Джа дай]

Как видите, сам Господь УТВЕРЖДАЕТ что Он Бог Израилев.
И других народов естественно, но при условии, что:
"23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог." Зах. 8:23

Он ведь ни только так говорил.

И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.
(Быт.26:24)

Говорил Исааку, избранному Божьему по обетованию данному Аврааму, а не по плоти Авраама. Израиль так же первенец по обетованию, а не по плоти. И народ Божий Израиль, народ избранный обетованием, а не плотью. Бог Израилев - Бог народа Его. А то, что не всякий Израилев, который от Израиля, надеюсь пояснять не надо.

Естественно, что всё под небесами принадлежит Богу, и сотворенно Его рукой.
А кто об этом спорит???

Так евреи и спорят.

[Фёдор Манов]

Он ведь ни только так говорил.

И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.
(Быт.26:24)

Так, что Вас здесь смущает???

Говорил Исааку, избранному Божьему по обетованию данному Аврааму, а не по плоти Авраама. Израиль так же первенец по обетованию, а не по плоти. И народ Божий Израиль, народ избранный обетованием, а не плотью. Бог Израилев - Бог народа Его. А то, что не всякий Израилев, который от Израиля, надеюсь пояснять не надо.

Ну Вы уважаемый и закрутили сюжетец.
Даже слов нет

Так евреи и спорят.

Как сказать?
А по мне так с ними спорят.

[Двора]

Хорошо вы говорите, только мало евреев слышит.
Гораздо приятнее хвалиться делами отцов, чем своими. Но и дела отцов - разные.

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

Ходить по следам веры отца нашего Авраама это обязанность всех
и обрезанных и необрезанных,
потому что Авраам получил печать праведности через веру, сначала веру доказал делами, а потом получил печать праведности ( обрезание),
так и мы все делами веры показываем обрезано у нас сердце или нет.


Ищущие отечества говорили и говорят о себе что они странники и пришельцы на земле и таких не стыдится Бог называть Себя их Богом.
Это речь о горнем помышляющих, а не о земном.

И в то же время верный Своему слову Бог спасет остаток Израиля,
потому Он и собирает Израиль на его место, в землю обетованную.
Сказал , что рассеет и рассеял,
сказал что соберет и собирает.
И все , что определил для Своего народа выполнит, потрясет еще раз не только землю но и небо, но народ Свой спасет.

[соstаshu]

пришельцы на земле

ну зачем вы так... откровенно