Так кто Он - Иешуа hа Машиах???

[elios]

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира(Ис.9:6). Что скажете, прояснит ли 6-й стих 9-й гл. Ис., кто Иисус, или есть ещё предположения?

Это пророчество в первую очередь о царе Езекии у которого Исаия был, в период его правления духовным наставником.(4-е Царств 17)

Значит в первую очередь Отцом вечности, Богом крепким назван Езекия?

[Двора]

Значит в первую очередь Отцом вечности, Богом крепким назван Езекия?

Позвольте добавить:
и Езекия не был женат , и у него родился сын , уж не Манассия ли?
Который станет царем и будет самым ярым идолопоклонником
и ему предназначено имя , не могу даже написать это Имя для Манассии , который перепилил пророка Божия Исайю пилами когда он прятался в дупле дерева .

[elios]

Хорошие места.
И теперь бы хотелось и хорошие коментарии опирающиеся на Писание.
Только просьба "без лозунгов".

Иисус от начала Сущий. Он Слово Божие Исходящее от Бога, которым Бог прощает. Бог в Слове, а Слово в Боге: 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам(Ин.14:11).
30 Я и Отец - одно(Ин.10:30).
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?(Ин.14:9).
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ КРЕПКИЙ, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, Князь мира(Ис9:6).

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих(Пс.44:8).

Иисус идиентичен Богу, поэтому и сказано в (Пс.44:8)Боже, Бог Твой. В псалмах видно идиентичность, но Иисус сказал, что Отец Более Его(Ин.14:28)., потому что:
(Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу(Флп.2:6).

Он был равным, но не почитал хищением быть равным:
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте(Ин.14:1). То, что Он идиентичен Богу видно ещё с этих слов:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный(Мф.5:48).
Из этого видно, что Иисус истина:
потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе(Еф.4:21).


.

[Лука]

Значит в первую очередь Отцом вечности, Богом крепким назван Езекия?

В данном случае имеет место обычная подтасовка с целью оправдать очередную ересь. Заметьте, что в Ис. 7:14 говорится о Деве и ее родах, а в Отк.12:1 - о жене и ее муках. Разница понятна? Те, кто пытается оправдать свои ереси, готовы и имя Бога из Библии выбросить на том основании, что в Писании оно якобы появилось лишь в 7 веке н.э. А Вы попросите доказательств?
От христиан Вы такого не услышите. А мнение т.н. "мессианских евреев" и для христиан, и для иудеев - ноль. Так стоит ли к лапше, которую развешивают в этой теме, относиться всерьез?

[Ex nihilo]

[quote=Лука;1303128]

В Исайе 7,14 говорится об альме, а не о бетуле. Сколько можно повторять? Что за упрямство? Учите матчасть. Просвещайтесь потихоньку. Это не разрушит вашу веру, не переживайте. А вот честным быть надо: там стоит альма, а не бетула. Это я насчет лапши.
Вопрос спорный, кто и кому её вешает. Да и сам контекст пророчества никакого отношения к Иисусу не имеет. Рицин угрожал Иудее, и пророчество говорит о том, что мальчик по имени Имману Эл не успеет повзрослеть, как враги Иудеи погибнут. Так и произошло.
Причем тут девы?

[Двора]

[quote=Ex nihilo;1303188]

В Исайе 7,14 говорится об альме, а не о бетуле. Сколько можно повторять? Что за упрямство? Учите матчасть. Просвещайтесь потихоньку. Это не разрушит вашу веру, не переживайте. А вот честным быть надо: там стоит альма, а не бетула. Это я насчет лапши.
Вопрос спорный, кто и кому её вешает. Да и сам контекст пророчества никакого отношения к Иисусу не имеет. Рицин угрожал Иудее, и пророчество говорит о том, что мальчик по имени Имману Эл не успеет повзрослеть, как враги Иудеи погибнут. Так и произошло.
Причем тут девы?

Неужели враги Иудеи уже все погибли ?
Правда нет ?
Сын Божий это народ Божий , так назван весь народ Израиля,
с которым Бог , плюс овцы другого двора, и он растет.
То что происходит во дни Сына Человеческого ,пока все прийдем в меру возраста Христова.

[elios]

В данном случае имеет место обычная подтасовка с целью оправдать очередную ересь. Заметьте, что в Ис. 7:14 говорится о Деве и ее родах, а в Отк.12:1 - о жене и ее муках. Разница понятна? Те, кто пытается оправдать свои ереси, готовы и имя Бога из Библии выбросить на том основании, что в Писании оно якобы появилось лишь в 7 веке н.э. А Вы попросите доказательств?
От христиан Вы такого не услышите. А мнение т.н. "мессианских евреев" и для христиан, и для иудеев - ноль. Так стоит ли к лапше, которую развешивают в этой теме, относиться всерьез?

Не стоит конечно, но ради того, чтобы разблокировать путь к истине, можно поработать.

[Лука]

Фёдор Манов

Правда глаза колет? Или Вы надеетесь, что менторский тон и хамство прибавят авторитета Вашей ереси? Для христианина услышать такое от Вас - комплемент. Ибо сказал Спаситель "Матф.5:11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня." Так что, не стесняйтесь, пишите...

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов

Правда глаза колет? Или Вы надеетесь, что менторский тон и хамство прибавят авторитета Вашей ереси? Для христианина услышать такое от Вас - комплемент. Ибо сказал Спаситель "Матф.5:11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня." Так что, не стесняйтесь, пишите...

Правдолюбцам, не стесняясь пишу:
.................................................. ............................

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИРУ

Дорогой Мир, я сознаю, что Ты огорчён нами, израильтянами.

У меня даже сложилось впечатление, что Ты чрезвычайно огорчён, просто зол (даже возмущён, наверное?)
В самом деле, каждые сколько-то там лет мы выводим Тебя из равновесия. Сегодня это может быть «жестокое подавление палестинцев», вчера, допустим, Ливан; перед тем это была возмутительная бомбардировка атомного реактора в Багдаде, или война, названная в честь Йом-Кипура, или Синайская кампания... Действительно, выглядит так, что евреи, которые триумфально празднуют свои победы, и благодаря им продолжают жить несмотря ни на что, сильно Тебя огорчают.
Конечно же, Дорогой Мир, мы, евреи, огорчали Тебя и задолго до того, как появилось на карте государство Израиль.
Мы ужасно огорчали немецкий народ, которому пришлось избрать канцлером Гитлера, и мы огорчали австрийский народ, приветствовавший его танки у ворот Вены, и мы огорчали все славянские народы поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румынов. И спускаясь вглубь веков, легко проследить, как на протяжение всей истории мы ухитрялись огорчать весь Мир.
Мы огорчили казаков Богдана Хмельницкого, которым пришлось тяжело потрудиться, перерезав десятки тысяч наших людей в 1648-1649 годах. Мы сильно огорчили крестоносцев, попавшись им на пути к освобождению Святой Земли, так что они вынуждены были прикончить Бог знает сколько тысяч из нас.
Веками мы жутко действовали на нервы католической церкви, которая изо всех сил старалась определить отношения с нами через святую инквизицию, и мы очень-очень огорчили заклятого врага католической церкви Мартина Лютера, который, в духе истинного христианства, призывал сжигать синагоги вместе с нами, нечестивыми.
Так вот, почувствовав себя виновными в том, что мы постоянно оказывались причиной тяжёлых расстройств Мира, мы, Дорогой Мир, решили оставить Тебя, покинуть пределы Твоих стран и уединиться в Еврейском Государстве. Идея заключалась в том, что проживая в качестве непрошенного гостя в близком контакте с Тобой, в Твоих пределах, мы постоянно огорчали Тебя, раздражали Тебя и вносили ненужные волнения в Твою жизнь. Итак, хорошо подумав, мы решили оставить Тебя наедине с Тобой (надеясь, что Ты воспримешь этот шаг, как акт любви и выражение понимания с нашей стороны) и дать Тебе шанс полюбить нас издалека: мы решили отправиться наконец домой в тот самый дом, откуда мы были изгнаны 1900 лет назад римлянами, которые, ясное дело, тоже были нами сильно огорчены.
И тут, Дорогой Мир, оказалось, что Тебе очень нелегко угодить.
Оставив позади Тебя и Твои погромы, инквизиции, крестовые походы и холокосты, уйдя в бессрочный отпуск от остального Мира ради того, чтобы жить в одиночестве в своём крохотном государстве мы всё равно ухитряемся раздражать Тебя. Ты огорчён тем, что мы репрессируем бедных палестинцев. Ты до невозможности разозлён тем, что мы до сих пор не вернули кому-то там земли, завоёванные нами в 1967 году, что совершенно очевидно! является преградой к достижению Мира на Ближнем Востоке.
И Москва огорчена, и Вашингтон огорчён. И арабские «радикалы» огорчены, и нежные «умеренные» в Британии огорчены.
Ну что тут скажешь, Дорогой Мир, пожалуйста, прими к рассмотрению реакцию простой израильской еврейки.
В 1920 году, и в 1921 году, и в 1929 году не существовало никаких государственных территорий, которые могли бы препятствовать совместному мирному проживанию евреев и арабов в Святой Земле. Не было никакого еврейского государства, которое могло бы кого-то огорчить. Тем не менее, те же самые «угнетённые палестинцы» раз за разом вырезали евреев в Иерусалиме, Яффо, Сафеде и Хевроне. В одном Хевроне в 1929 году за один день было вырезано 67 евреев.
Дорогой Мир, почему арабы «палестинцы», как ты их называешь, зарезали 67 евреев в 1929 году? Ты уверен, что это было результатом израильской агрессии 1967 года? Может быть Ты ответишь, почему 510 еврейских мужчин, женщин и детей были убиты во время арабских бунтов между 1936 и 1939 годами? Тоже потому что арабы были огорчены результатами войны 1967 года?
И ещё, Дорогой Мир, когда предложенный ООН План Раздела призвал в 1947 году к созданию никогда до того не существовавшего «Палестинского государства» рядом с крохотным Израилем почему вдруг арабы заорали «Нет!» и развязали войну, в которой погибли 6000 евреев? Что, это тоже было результатом того, что они были огорчены агрессией 1967-го года? И, кстати, Дорогой Мир, почему мы тогда не слышали Твоих огорчённых слов по поводу этих смертей?
Бедные «палестинцы», которые сегодня убивают евреев взрывчаткой, фугасами и забивают евреев камнями не являются ли они тем самым народом, который, задолго до формального провозглашения Израильского государства, всё равно старался сбросить евреев, живших на земле своих предков, в море? Вглядись, Дорогой Мир, те же самые перекошенные злобой лица, та же ненависть, тот же самый вопль «итбах-аль-йахуд!» (убей еврея!), который раздаётся и сегодня. Те же самые люди, та же мечта но Ты всё равно убеждён, что это всё оттого, что они сегодня «репрессированы» нами...
Дорогой Мир, Ты безучастно взирал на Холокост, и Ты не пошевелил пальцем в 1948 году, когда семь арабских государств беззаконно развязали войну против только что возрождённого еврейского государства, когда арабы объявляли во всеуслышание, что то, что они сделают с евреями, можно будет сравнить только с монгольскими казнями.
Ты безучастно присутствовал при подготовке нападения Насера в 1967 году, когда обезумевшие массы арабов призывали к еврейской крови на улицах Твоих столиц, обещая скинуть евреев в море. И точно так же безразлично Ты стоял бы завтра, если бы евреям Израиля грозило полное уничтожение.
А поскольку известно, что арабы спят и видят уничтожение «йахуд», нам самим придётся сделать всё возможное для того, чтобы остаться в живых на нашей земле. Если это опять сильно огорчает Тебя, Дорогой Мир,... ну что поделаешь? подумай о том, сколько раз в прошлом мы старались угодить Тебе.
В любом случае, если даже мы этим очень-очень-очень сильно огорчим тебя мне, еврейке из Израиля, на это наплевать.

Юдифь
.................................................. ..........................................
Здесь, на форуме, как и в миру, немало людей, ктобы хотел, чтоб слово "иудей" и "еврей" никогда бы не упоминалось.
Ну раздражает оно их до невозможности.
Забывая о том, что и Ешуа, и апостолы, и пророки, как один были евреи.
Что Машиах был обещан и пришел ДЛЯ ИЗРАИЛЯ.
И что сегодня одесную Отца пребывает "Лев из колена Иудина"
Что остальной мир может спастись, ТОЛЬКО ЕСЛИ ПОЙДЁТ В ИЕРУШАЛАИМ И ТАМ ПОКЛОНИТСЯ БОГУ АВРААМА, ИСААКА И ИАКОВА, ибо это город Бога, а Израиль земля Его.
У этих людей короткая память.
И это письмо напоминание им.
Напоминание о том, что МИЛЛИОНЫ ЕВРЕЕВ БЫЛИ ЗАГУБЛЕННЫ ЗА 1700 лет существования "вселенской церкви".
<Удалено модератором>
Для этого, надо выбрать удобную цитату из Библии (которую написали евреи), и их же учением их и заткнуть, применяя привычную для себя держимордовскую психологию.
Эт ничего, что на время забывается "христианская любовь".
Потом долюблю.
Кого-нибуть.
И как-нибуть (может быть).
И вот с таким "евангелием" эти "евангелисты" хотят спасти мир?
Израиль такое "евангелие" не приймет.
Оно не от Мессии Иешуа.
Оно от других сил, которые всеми силами стараются уничтожить и Израиль, и евреев и их Писание, ДАРОВАННОЕ ИМ ОТ БОГА , чтоб потом развязать себе руки и творить то, что хотят.
Как раньше - ХОЛОКОСТ, КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ, ИНКВИЗИЦИЯ, ГАЙДАМАДЧИНА, ЧЕРНЫЕ СОТНИ, или просто рядовые еврейские погромы.
Плевки, оскорбления, унижения - это уже мелочи.
Но таки:
"11 Итак, я спрашиваю: может быть, они споткнулись, чтобы упасть? Конечно же, нет! В том, что они споткнулись, - спасение язычникам, которое должно возбудить ревность и в самих израильтянах.
12 Если их ошибка приносит богатство миру и если их потери приносят богатство язычникам, то насколько же больше богатства принесет их полное обращение!
13 Обращаюсь к вам, язычники. Как апостол для язычников, я высоко ценю мое служение.
14 Я надеюсь, что смогу возбудить ревность моего народа, чтобы спасти хоть некоторых из них.
15 Ведь если их отвержение приносит миру примирение, то чем же будет их принятие, как не воскресением из мертвых?
16 Если свята часть теста, приносимая Богу как жертва первых плодов, то свято и все тесто; если свят корень, то святы и ветви.
17 Если же отдельные ветви были отломлены, а ты, дикая маслина, был привит на их место и питаешься от полного соков корня масличного дерева,
18 то не хвались перед остальными ветвями. Если ты превозносишься, то подумай о том, что не ты питаешь корень, а корень - тебя.
19 Может быть, ты скажешь: "Ветви были отломлены, чтобы я был привит".
20 Да, но они были отломлены из-за своего неверия, а ты держишься, благодаря вере. Поэтому не гордись, но бойся.
21 Ведь если Бог не пожалел природных ветвей, то Он не пожалеет и тебя.
22 Подумай о доброте и о строгости Божьей: строгости к тем, кто отпал, и доброте к тебе, при условии, что ты живешь в Его доброте, иначе ты тоже будешь отсечен."

[соstаshu]

Фёдор Манов, и зачем столько понтов?

[josh]

Это не понты, это обыкновенное оправдание убийств и национализм высшей марки. И что любопытно:автор отнюдь не спешит в Израиль встать в ряды "воинов иудейских". Эту почетную обязанность он оставляет другим, а его и в Германии неплохо кормят Короче: чем дальше в лес, тем толще партизаны.

[Лука]

Фёдор Манов, и зачем столько понтов?

А что делать если нет аргументов? Надувать щечки, хамить и высокопарно рассуждать о своих высокодуховных страданиях!
josh прав - на сытый желудок как-то легче себя почувствовать на переднем крае...

[verasev]

В данном случае имеет место обычная подтасовка с целью оправдать очередную ересь. Заметьте, что в Ис. 7:14 говорится о Деве и ее родах, а в Отк.12:1 - о жене и ее муках. Разница понятна? Те, кто пытается оправдать свои ереси, готовы и имя Бога из Библии выбросить на том основании, что в Писании оно якобы появилось лишь в 7 веке н.э. А Вы попросите доказательств?
От христиан Вы такого не услышите. А мнение т.н. "мессианских евреев" и для христиан, и для иудеев - ноль. Так стоит ли к лапше, которую развешивают в этой теме, относиться всерьез?

ОБ ИМЕНИ БОГА , Лука, говорится в БИБЛИИ, что только обитатели царства Небесного узнают ИМЯ БОГА, увидят Его, узнают новое имя Иисус Христа, и новое имя града Бога, Небесного Иерусалима. А СИ мечтают вечно жить на Земле, они никогда не узнают имя Бога, которое нужно призывать на Небесах.
ОТКРОВЕНИЕ гл.3/12: гл.22/4:
А на Земле "ГОСПОДОМ и ХРИСТОМ Бог соделал Иисуса, которого распяли... и будет, кто призовет имя ГОСПОДНЕ - спасется" в Небесном Иерусалиме, ДЕЯНИЯ гл.2/26: 1Коринф.15/20-26:
Признак 2 пришествия : В те дни люди будут искать смерти, НО СМЕРТЬ УБЕЖИТ ОТ НИХ. Откров.гл.9/6,1:
Иисус будет править пока последний враг человека истребится на земле - СМЕРТЬ, "пока еще не видим, что все Ему покорено" - говорит Павел. Евр.гл.2/8: Значит не было 2 пришествия, и имя Христа, Господа еще нужно призывать.

[verasev]

Ошибочка со ссылкой: " Господом и Христом Бог соделал Иисуса, Которого распяли. "Деяния гл.2/36,21:
Он будет нашим Господом пока "смерть не убежит от людей" во 2 пришествие.
Знамения 2 пришествия: Мф. 24/27,29,31: Откровен.гл.8/12:

[Лука]

ОБ ИМЕНИ БОГА , Лука, говорится в БИБЛИИ, что только обитатели царства Небесного узнают ИМЯ БОГА

Вы ошибаетесь - в Окр.3:12 и 22:4 ничего подобного нет. Имя Бога было известно еще иудеям древности, о чем свидетельствует Моисеева заповедь "Исх.20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно."