Так кто Он - Иешуа hа Машиах???

[Вовчик]

"В международном справочнике Религии мира указано, что в 1993 году в мире было 20 млн. иудеев. Однако эта цифра, видимо, недостоверна, ибо в ряде других источников указывается, что в 1995 - 1996 годах в мире проживало не более 14 млн. евреев. Естественно, не все евреи были иудеями."
Религии мира - Иудаизм

"Кроме того, иудаизм исповедуют представители некоторых этнических групп, которые в той или иной степени осознают свою отличность от евреев. Собственных обычаев и традиций придерживаются йеменские евреи, общины караимов и самаритян, а также группы иудействующих в Африке (Эфиопия, Замбия, Либерия), в Индии, Китае, Бирме и в других странах."
Религия иудаизм, его история, исследования

Лука, спасибо, вы мне реально помогли

[Ex nihilo]

Насколько мне известно, таково мнение и иудеев, и христиан.

Иудеи делятся на сефардов и ашкеназов. И внутри каждого крыла свои разногласия. Христианство? Иудеям далеко до христианства в разногласиях. Ученики Иисуса разногласия возвели в ранг хорошего тона и этики. Иудеи никогда не резали друг друга в расхождениях по некоторым вопросам. Да, бороды друг другу рвали, это было. Лука, будем поднимать архивы Церкви? Я могу, но это грустная информация.
Очень грустная. Тоскливая. Лучше мы сделаем умное лицо - типа, всё было хорошо.
Не секрет, что мессианское движение придумано искусственно и на деньги Америки.
Какая у него перспектива? Нулевая. Евреи не идут туда, уходят оттуда.
Нет, всегда есть исключения и я их знаю.
Но и пророки не могли ошибиться. А что это значит? Хотите, я вам процитирую? Когда вы выбросите на мусорник свои иконы? А ведь это не я - это пророки. Вы там аккуратней лавируйте среди своих эмоций.
И карающий меч модератора не торопитесь доставать, он нужен, я не спорю, но у нас же и форум межконфессиональный.

[Лука]

Ex nihilo

Мне нечего Вам возразить. И как христианину, и как модератору.

[g14]

В отношении Библии словосочетание "оригинальный текст" лишено смысла. Авторских текстов НЗ нет. Но есть тексты одобренные созданной и уполномоченной Богом Церковью, в том числе синодальный, и есть самопалы, которыми пользуются те, кто Церковью отвергнут.

Лука, ничего, если я немного перефразирую вашу мысль:
Бог дал церкви монополию на истину.
Правильно ?

мессианский иудаизм - это тема для серьезного анализа. В первую очередь надо ответить на вопрос: а существует ли он? То, что я видел, иудаизмом нельзя назвать никак. Ведь ношение кипы и приветствие друг друга "шалом" еще не иудаизм.

А попытки исполнения Моисеева Закона - не христианство.

[Фёдор Манов]

Лука.
Давайте договоримся, что православие - одна из денаминаций в христианстве.
Вам уже как-то на это указывали.
И ставить себя законодателем в христианстве - ну не очень скромно.
Это и в вопросах веры, и в вопросах переводов.
Если Вы действительно хотите непредвзято подходить к обсуждению тех или иных вопросов как церкви, так и Писания.
Поэтому думаю будет лучше говорить по теме, или в ней не учавствовать.

[Лука]

g14

Лука, ничего, если я немного перефразирую вашу мысль: Бог дал церкви монополию на истину. Правильно ?

Не совсем. Истина есть Христос и монополия на Него есть только у Отца. Бог дал Церкви право связывать и разрешать именем неба Матф.18:18 Поэтому решения неразделенной Церкви принятые на Вселенских Соборах богодухновенны, как и Библия.

А попытки исполнения Моисеева Закона - не христианство.

Попытки исполнения Моисеева Закона - Иудаизм. "Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." "Гал.5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." Аминь!


Фёдор Манов

Давайте договоримся

1. Свои претензии к Православию высказывайте православным, к коим я не принадлежу.
2. На этом форуме законом являются Правила принятые Советом, а я слежу за их исполнением. http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules
3. Законодатель в Христианстве один - Христос. А толкователем воли Христа является уполномоченная Им Церковь, мнение которой по ключевым вопросам я периодически озвучиваю. Показательно, со стороны представителей Церкви возражений не поступало.
4. Для того, чтобы открытая Вами тема развивалась, необходимо что-то делать. Из 6 опубликованных Вами здесь сообщений по теме только 2 и Ваша личная позиция пока не озвучена. На задаваемые Вам вопросы Вы либо не отвечаете, либо отвечаете уклончиво. Не согласны? Повторяю вопрос непосредственно относящийся к данной теме и заданый Вам 4 дня назад:

Фёдор Манов, какой же ваш ответ: Иисус Христос - Бог?

[Ex nihilo]

А попытки исполнения Моисеева Закона - не христианство.

А что тогда есть христианство? Меня давно этот вопрос интересует.
Ведь "возлюби ближнего своего, как самого себя" - это Моисеев Закон.

[КаМаЗ]

3. Законодатель в Христианстве один - Христос. А толкователем воли Христа является уполномоченная Им Церковь,

А Церковь трактует, что Законодатель в Христианстве один - Христос...

мнение которой по ключевым вопросам я периодически озвучиваю.

Хорошо устроились. Мне бы такое право - озвучивать мнение Церкви.

[Джа дай]

Зоровавель Не от этого ли значения слова, речение Христа???: Мф 10 16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Здесь речь идет о простоте в вере Христовой и мудрости в различении зла.

У вас получается, змей был мудр в различении зла.

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)

[Лука]

Джа дай

У вас получается, змей был мудр в различении зла.

Не просто мудр, но изощрен более всех. "Быт.3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." Как видите мудрость змиева в Библии названа хитростью. Ну а кто такой змий ясно из следующего отрывка "Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним"

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (1Кор.14:20)

Выходит с точки зрения Ап.Павла Христианство наивности в вопросах добра и зла не предполагает. Вот на делание зла нужно быть младенцами, которые зла не замышляют и не творят. Ибо бесхитростны.

[соstаshu]

А что тогда есть христианство?

хм... Церковь Христова?..

[Ex nihilo]

хм... Церковь Христова?..

Хороший ответ, ёмкий. А что такое Церковь Христова?

[соstаshu]

что такое Церковь Христова?

хороший емкий вопрос

[Джа дай]

Не просто мудр, но изощрен более всех. "Быт.3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." Как видите мудрость змиева в Библии названа хитростью. Ну а кто такой змий ясно из следующего отрывка "Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним"

Разве об умении древнего змия путать добро со злом идет речь, разве о такой хитрости?

Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.
Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
(2Кор.12:15,16)

И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
(Лук.16:8)

Выходит с точки зрения Ап.Павла Христианство наивности в вопросах добра и зла не предполагает.

на злое будьте младенцы - как раз и предполагает наивность в различении добра и зла.

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Вот на делание зла нужно быть младенцами, которые зла не замышляют и не творят. Ибо бесхитростны.

Речь скорее идет о детской отходчивости и незлопамятности, так как дети и не зная зла, могут его творить.

Получается так:
итак будьте мудры, как змии,(по уму будьте совершеннолетни) и просты, как голуби (на злое будьте младенцы).

[Лука]

Джа дай

на злое будьте младенцы - как раз и предполагает наивность в различении добра и зла.

Невозможно быть опытным (совершеннолетним по уму) и наивным в различении добра и зла.

Речь скорее идет о детской отходчивости и незлопамятности, так как дети и не зная зла, могут его творить.

Дети бывают гораздо злопамятнее взрослых. Да и зло творить они не могут т.к. не знают - что это?