"Будешь со мною в Раю"?

[awdij]

Смерть тела ... Сон тела...

Так "смерть" тела, или, все-таки, только "сон"? И есть ли различия между "смертью" и "сном"?

...уход духа на отдых(сон)!

Значит и дух "засыпает"?


Спите спокойно, товариЩи... (с)

[mihole]

Так "смерть" тела, или, все-таки, только "сон"? И есть ли различия между "смертью" и "сном"?


Значит и дух "засыпает"?

Что, уже в двух соснах умудряетесь заблудиться?
Имеют место и сон, смерть тела.
В отношении духа - только сон!

[SW_Николай]

Слушаем Христа:


В Переводе Нового Мира этот стих звучит по-другому: "Истинно говорю тебе сегодня: будешь со мною в раю".
Как видите, разница в том, где сделать паузу в предложении, как в классическом примере: "нельзя казнить помиловать". Дело в том, что в греческом оригинале в то время еще не придумали запятых, и в данном месте нет никаких знаков препинания. Вот и ставит их (паузы) каждый переводчик так, как сам понимает текст.

В переводе НМ в отличие от Синода стоит верный вариант паузы, т.к. Иисус с разбойником не оказался в раю в тот же день. Иисус был три дня в "гадесе", а затем 40 дней в пределах земли.

Разбойник тоже не пошел "в рай" в этот же день, т.к. Иисус говорил, что он будет первым в восхождении на небо, равно как и во всём.
Итак, Иисус и разбойник не оказались "ныне же" (то есть сегодня) вместе в раю.

На самом деле здесь не так трудно определиться, где ставить запятую.
Используется слово sumeron (сегодня, ныне). Нужно просто подумать - какая это глагольная форма?

Второй вопрос - откроем в том же переводе Нового Мира 30 стих 14 главы от Марка:

На это Иисус сказал ему: «Истинно говорю тебе: сегодня, этой же ночью, прежде чем дважды пропоёт петух, даже ты трижды отречёшься от меня».

То же самое слово sumeron (в греческом тексте) и тот же самый речевой оборот. Но знаки препинания уже расставлены несколько по-иному: так как следует согласно логики и правилам греческого языка. Вопрос к Вам, Дмитрий: а с чего бы это?

[SW_Николай]

Вот и хорошо. Я верю в Учение Христа, а Вы продолжайте верить в "синодальный перевод".
Кстати, эпизод с разбойником и раем есть только в Евангелии, написанном по просьбе римлян Лукой 23:43. «И сказал ему Иисус: ..говорю тебе ныне же будешь со Мною в раю...». Если верить Луке, то значит не верить остальным евангелистам, потому что обратное утверждает Матфей 27:44: «Также и разбойники, распятые с ним, поносили Его». Марк и Иоанн не подтверждают слов Луки, значит, этого не было? Или Матфей обманывает?

По одному из толкований сначала Его злословили оба разбойника. Затем один из них покаялся.

[Smashed]

казнить нельзя помиловать. (с)

[mara]

Будешь со мной в раю.Это и есть главное.

NGL

Ну Вы накрутили.
Я Вам о том, что нет в Библии ничего о загробном мире, а Вы о чём? ? Символ веры? Нет. Тогда что или кто? Объясните, плиз, может, я чего-то не понимаю.

Сорри, но "накрутили" больше всех вы.Кто вам сказал, что в Библии ничего нет о загробном мире? Термин "загробный мир" также неправилен, как и расхожая фраза "конец света".Но мы не о терминах.
Ад и рай. Просто мы не представляем себе отчетливо, что это такое.Я понимаю, что ад и рай неоднозначны. Градация есть - это неоспоримый факт. "Обителей много".А что стоит всего одна фраза Христа для ума и сердца верующего человека, повествующая о "загробном мире", - "не видел того глаз", "что приготовил Бог любящим Его"!Человек, живущий в тленной кожаной одежде, не может даже вообразить всей благодати, которая ждет победивших этот мир.Перечитайте внимательно Иезикииля.Там много чего о мире, который всех нас ждет.И тех и других.
и ещё. Все ваши рассуждения чистой воды - адвентизм, со всеми вытекающими из него гибельными последствиями.А Синодальный перевод не так уж плох.Особенно в сравнении переводом Нового мира. На мой взгляд, сегодня самый лучший перевод Библии - это американ стандарт байбл.А впрочем , на каком бы языке не писалась Библия - духовные истины в ней никак не пострадали. За искл. иеговистского перевода НМ.
Бай.
Да сохранит вас Господь для Царства Своего.

[андрейадве]

Ну а адвентизм то Вам чем не угодил? И какие гибельные последствия из него вытекают? Что то не пойму?

[SW_Николай]

казнить нельзя помиловать. (с)

Самое известное место в Новом Завете, где по тексту не ясно, где ставить знак препинания это:

глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

То ли после "вопиющего" то ли после "в пустыне"...

В случае с Лк. 23:43 как раз все более чем очевидно. Слово sumeron стоит в accusativus temporis. Эта форма используется для обозначения продолженного во времени действия. Поэтому если относить sumeron к первой части предложения, как советуют Свидетели Иеговы, то получается : Истинно говорю тебе в течение всего дня...

Но поскольку такое прочтение является явно абсурдным, то из этого следует, что правда здесь на стороне Синодального перевода. Что бы там ни утверждал Дмитрий.

[Николай]

Будешь со мной в раю. Это и есть главное

Аминь!
Главное - будешь со мною в раю!
А так ли важно, когда?
Думаю, любой христианин был бы на седьмом небе от счастья, если бы услышал от Иисуса такие слова в свой адрес.

[Oleg Ku]

Все ваши рассуждения чистой воды - адвентизм, со всеми вытекающими из него гибельными последствиями.

Простите, а какие гибельные последствия от нас, адвентистов?

Не верьте слухам и басням. Да, адвентисты - суровые ребята, но не менее суровыми могут быть и баптистские бабушки и пятидесятнические. Проверено на собственном опыте - у всех бабушек (почти) сплошное законничество.

[AlekSander]

Луки 22:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
"И сказал ему Иисус: Истинно говорю тебе: сегодня со Мною будешь в раю" Перевод Кассиана, что более соответствует подстрочнику - там также употреблено "сегодня". То есть в этот же день.

Вопрос, как Иисус мог сказать "сегодня будешь", если Сам он к Отцу восшел по прошествии трех дней, а до этого только как мы помним "проповедовал в темнице духам" 1 Петра 3 глава.

Христос был Пророк, и это говорил разбойнику Отец через Сына, поэтому разбойник в тот же день был в раю с Отцом.

[awdij]

Христос был Пророк, и это говорил разбойнику Отец через Сына, поэтому разбойник в тот же день был в раю с Отцом.

Не проще было бы тогда Христу так и сказать: " Будешь с моим Отцом в раю сегодня же"?

[AlekSander]

Не проще было бы тогда Христу так и сказать: " Будешь с моим Отцом в раю сегодня же"?

Пророки, потому и называются пророками, что иногда они говорят не от себя, но Бог говорит через них.

[awdij]

Пророки, потому и называются пророками, что иногда они говорят не от себя, но Бог говорит через них.

А с чего Вы вообще взяли, что Иисус Христос был пророком?
Кто-то и почитает Его все еще не больше чем пророка, а за кого Его почитаете Вы? (Мтф.16,13-16)

[AlekSander]

А с чего Вы вообще взяли, что Иисус Христос был пророком?

18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. (Деян.3:18-24)