"Будешь со мною в Раю"?

[Николай]

ВСЕЭТОНАКОФЕЙНОЙГУЩЕСПЛОШНЫЕГАДАНИЯПРОС
ТОНАПРОСТОМОГУТБЫТЬПРАВЫВСЕАЕСЛИКТОНЕСОГЛ
АСЕНТОУЦЕРКВИБОЖИЕЙНЕТОБЫЧАЯСПОРИТЬНИНАПРИ
ЯВАМОВЕЧНОСТИОТВЕТИЛВТЕМЕЭСХАТОЛОГИЯНОВЫТУ
ДАНЕПОКАЗЫВЕТЕСЬСЕЙЧАСДЛЯВЕРУЮЩИХВЕЧНОСТЬН
АНЕБЕСОХРИСТОМНОЭТОВРЕМЕННОЕСОСТОЯНИЕДОВЕЛИ
КОГОВОЗВРАЩЕНИЯГОСПОДАКОГДАОНВОСКРЕСИТВСЕХМ
ЕРТВЫХИУСТАНОВИТЦАРСТВОЛЮБВИСВОЕВСИЛЕИСЛАВЕ


Ну кто понял, что я написал?
А ведь представьте, почти так был написаны самые древние рукописи Нового Завета - унциалами (большими буквами) без знаков препинания и разрывов между словами!

[Николай]

Кассипов Юрий,
однако Луки 23:43.

Богословски более правдоподобна точка зрения Лопухина:

"Господь именно дает понять разбойнику, что его просьба будет исполнена, так как если душа разбойника пойдет в рай, то, значит, ему обеспечено этим участие в воскресении праведных и в будущем славном Мессианском Царстве".

[нинапри]

НИНАПРИ
Я ВАМ О ВЕЧНОСТИ ОТВЕТИЛ В ТЕМЕ ЭСХАТОЛОГИЯ НО ВЫ ТУ
ДА НЕ ПОКАЗЫВЕТЕСЬ СЕЙЧАС

Нельзя? Почему?

[Николай]

Нельзя? Почему?

Так это не я запрещаю, а вы не желаете показываться-то...

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=815917&postcount=943

[ZOmBer]

... И не прочитал не делавший усилие по всматриванию... Дважды два не будет пять..
Как и всумме не будет равняться в смерти по всем меркам райаду.
Пред смертью убийца осознал свою вину и нигде не прятался: ни в Кишинёве, не в Токио. Ну, я так, по душе это говорю. Распятому не стало бы неудобно пред каждым в смерти, видящим его душу.

[правдолюбец]

Вы говорите, про рай и ад апостолы не учили.Тогда обясните почему Исус Христос расказал целую притчу про рай и ад?

Новый Завет > Книга От Луки > Глава 16 > стих 20

Вы, похоже, статью не дочитали до конца. А зря. Там и про притчу о богаче и Лазаре тоже есть.

[wolf_ua]

Ребята. Весь этот спор заводится свидетелями лишь с одной целью - чтобы доказать, что не существует ада и что рай, обещанный Спасителем установится лишь после его второго пришествия. В переводе Нового Мира специально переставлена запятая, чтобы исключить возможность проповеди Иисусовой в
могилах для грешников и основания им Царства Божия сразу после его смерти.
Просто господин Рассел, основатель церкви свидетелей уж очень боялся попасть в ад (впрочем было из-за чего), а поэтому просто исключил это место из своего учения напрочь.
И не стоит раздувать этот межконфессионный спор снова. Существует ад, говорю Вам существует. И на ваш старый аргумент о том что мол Господь всеблаг и не станет мучить грешников вечно, а просто сотрет их в порошок, снова отвечаю - Господь благ, но справедлив, и за те страшные злодеяния, совершенные и совершаемые злыми людьми и за уловление душ для Сатаны будет им справедливое наказание - геена огненная.

[morph]

И не стоит раздувать этот межконфессионный спор снова. Существует ад, говорю Вам существует. И на ваш старый аргумент о том что мол Господь всеблаг и не станет мучить грешников вечно, а просто сотрет их в порошок, снова отвечаю - Господь благ, но справедлив, и за те страшные злодеяния, совершенные и совершаемые злыми людьми и за уловление душ для Сатаны будет им справедливое наказание - геена огненная.

Аминь!

[Suvi]

Ребята. Весь этот спор заводится свидетелями лишь с одной целью - чтобы доказать, что не существует ада и что рай, обещанный Спасителем установится лишь после его второго пришествия. В переводе Нового Мира специально переставлена запятая, чтобы исключить возможность проповеди Иисусовой в
могилах для грешников и основания им Царства Божия сразу после его смерти. Просто господин Рассел, основатель церкви свидетелей уж очень боялся попасть в ад (впрочем было из-за чего), а поэтому просто исключил это место из своего учения напрочь.
И не стоит раздувать этот межконфессионный спор снова. Существует ад, говорю Вам существует. И на ваш старый аргумент о том что мол Господь всеблаг и не станет мучить грешников вечно, а просто сотрет их в порошок, снова отвечаю - Господь благ, но справедлив, и за те страшные злодеяния, совершенные и совершаемые злыми людьми и за уловление душ для Сатаны будет им справедливое наказание - геена огненная.

Какая разница, кто спрашивает? Я, например, обычная лютеранка. Я читаю Библию и тоже не нахожу подтверждений тому, что бессмертная душа праведника ожидает Судного Дня в Раю. Согласно Библии все попадают в Ад. Христос в притче говорил, что Авраам в Аду. Разве мы не должны верить словам Иисуса, а должны верить тому, что придумали Неизвестные Отцы?

[NGL]

Христос в притче говорил, что Авраам в Аду.

Кхм... не напомните данную "притчу"

[Suvi]

Кхм... не напомните данную "притчу"

Лука 16:22-26. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Итак, Авраам не на небесах. Давыд тоже не на небесах.
Деяния 2:34. Ибо Давид не восшел на небеса;
Но Давид, а только «от плода чресл его» Христос восшёл на небеса

[NGL]

Первый раз в жизни встречаюсь с подобной трактовкой этой притчи, ну да век живи...

Все-таки Авраам не в аду, как вы писали перед этим, а в месте утешения и радости противоположном аду.

По поводу Давида - за его пребывание на Небесах я тоже абсолютно спокоен

Данные места Писаний говорят о наличии градации Небес, но уж никак не о пребывания Авраама и Давида в аду.

[morph]

Лука 16:22-26. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Итак, Авраам не на небесах. Давыд тоже не на небесах.
Деяния 2:34. Ибо Давид не восшел на небеса;
Но Давид, а только «от плода чресл его» Христос восшёл на небеса

С ваших слов выходит посреди ада огромная пропасть разделяющая его на огненую часть и лоно Авраама. Такая пропасть что Лазарь не может ее перейти и облегчить страдания грешника. Сам же Лазарь наслаждаеться на лоне Авраама. Выходит и в аду есть места где можно провести время никапли не мучась

Всегда думал , что пропасть эта между раем и адом.

Хочу чтобы вы перечитали еще раз отрывок:

Лука 16:22-26. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде
Не сказано :
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово в Аду. Умер и богач, и похоронили его. И в аде.

Из этого можно сказать , что Лоно Араамово и ад могут быть совсем разными местами.

А то что грешник поднял глаза и увидел далеко вверху Лазаря и Авраама, то это еще раз доказывает что лоно Авраамово находился на небе

[Suvi]

Первый раз в жизни встречаюсь с подобной трактовкой этой притчи, ну да век живи...Все-таки Авраам не в аду, как вы писали перед этим, а в месте утешения и радости противоположном аду.

Я Библии верю, а не трактовкам. Зачем трактовать, если Вам Святое Писание прямо сообщает: В Псалме 145:4 говорится: «Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его». В Екклесиасте 9:5, 10: «Мертвые ничего не знают... В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости».
«Прах ты и в прах возвратишься» (Бытие 3:19)

По поводу Давида - за его пребывание на Небесах я тоже абсолютно спокоен

Если речь о Вашем спокойствии, то можете хоть на Марсе разместить то, во что Вы верите.
Но сказано в Деяниях 2:34. Давид не восшел на небеса

Данные места Писаний говорят о наличии градации Небес, но уж никак не о пребывания Авраама и Давида в аду.

Зто Вы просто в неведении.
Вот Вам инфа - изучайте:
Рим учит о существовании пяти возможных «вместилищ душ» (animarum receptacula) после смерти. Те, которые «полностью очищены от греха», возносятся на Небеса. Те, которые умирают в неверии, будучи отягощены смертельными грехами, нисходят в ад. Верующие, покидающие эту жизнь в состоянии простительных грехов, но еще не понесшие сполна «временные наказания» за свои грехи, следуют в чистилище, откуда они будут освобождены и отойдут на Небеса после полной уплаты своих долгов. При этом они представляют ад состоящим как бы из двух смежных комнат, жильцы которых существуют (или, в одном случае, существовали) без блаженства или скорби. Во-первых, души некрещеных младенцев помещаются во «младенческий лимб» (limbus puerorum). Еще не достигши разумного возраста, усопшие души некрещеных малых детей избегают ада. Однако, не будучи очищены от пятна первородного греха в воде возрождения, они в равной мере непригодны для Небес. И, во-вторых, существует (или, скорее, существовал) «отцовский лимб» (limbus patrum), безрадостная темница, в которую были заключены души всех верующих от Адама до времени сошествия Христа во ад. Как полагают, эти души были избавлены из темницы и обрели Небесную славу после того, как наш Господь совершил на кресте Свое заместительное искупление первородного и соделанных грехов. Догмат о чистилище Римской церкви коренится в законничестве Тертуллиана и Киприана, применивших Матф. 5:26 «Истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта» . (см. Джон Р. Стивенсон "ЭСХАТОЛОГИЯ" ЧАСТЬ 2)
Папа Римский Бенедикт XVI намерен отменить одно из ключевых положений католической религии, которое связано с понятием лимба, то есть существования некой пограничной области ада, где пребывают души праведников, погибших до пришествия Христа, и души умерших некрещеными детей. По словам Папы, существование лимба является теологической гипотезой, она не получила достоверного и полного объяснения на протяжении многих столетий, а дискуссии по этому вопросу продолжаются и сегодня. По сведениям издания, Бенедикт XVI может отменить только одну часть лимба - так называемую limbus infantium, которая касается некрещеных детей, умерших до пришествия Христа. То есть они, согласно новым правилам, попадут в рай. Другая часть понятия - limbus patrum, о душах праведников, останется неизменной, то есть они по-прежнему будут находиться в пограничной области ада)
ЗЫ Хорошо, что Земля хоть уже получила разрешение на право быть круглой.

[Suvi]

Всегда думал , что пропасть эта между раем и адом.
...Лоно Араамово и ад могут быть совсем разными местами.

Приведите из Библии цитаты о том, что после смерти люди попадают в рай? И в каком состоянии они там пребывают? Чувствуют? Если, да, то каким местом? Что такое "ад"? Еврейское слово «шеол» встречается 65 раз и переводится словами: «преисподняя», «ад», «гроб» и «могила». 10 раз встречается "гадес", что тоже означает "ад". Ад не означает в Библии огненное пекло (с чертями и сковородками).
Вспомните историю с праведным человеком Иовом, который много страдал. Желая избавиться от мучений, он молил Бога: «Если бы Ты в преисподней* сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой»(Иов 14:13). Было бы нелогично думать, что Иов желал попасть в «пекло», чтобы спастись от страданий! Под «преисподней» Иов просто имел в виду могилу, где кончатся все его мучения. Таким образом, "ад", о котором говорится в Библии, это всеобщая могила человечества.