Сыны Божьи

[aleck]

Orly

Для alekc-a про избранничество.Право провозглашать кого-то избранным есть только у Бога.У избранника же Божьего нет права провозглашать это о себе,а тем более кичиться этим,потому что избранничество-это прежде всего крест.
Самопровозглашение избранничества простыми смертными (такими же как и все другие смертные) ведет к гордыне,ненависти и войнам.
Точно так же судить о людях,являются ли они Сынами Божьими или нет, есть право только у Бога.У человека есть только внутреннее право судить самого себя:могу ли я наследовать святое Имя Божье.

Если заглянем в НЗ, то найдем много мест где ученики Божии утверждали свое избрание и безусловное право на проповедь. Ничего кичливого я в этом не вижу, т.к. они не себя рекламировали, а Пославшего их (даже когда говорили - не апостол ли я...). Также видим из НЗ, что ученики имеют право судить обо всем, а о них судить никто не может. Также можем прочитать, что спрашивал ученик (у Бога конечно) есть или нет ученики в городе и шел к ним. (если их в городе нет, то шел куда Бог указывал)

Самопровозглашение конечно же самоусыпление. Так многие поступают и даже ставят учителей себ по сердцу своему, чтобы льстили им, а не тех кого Бог поставил бы.

[aleck]

Lokky

Цитата участника aleck:
Но в зачет пойдет лишь то дело, которое совершено по отношению к сыну Божьему, а не ко всем подряд. А т.к. на лбу у сынов Божиих не написанно, что они таковые, то лучше делать добрые дела всем подряд и надеяться, что и среди них был хотябы один ученик Божий.

Угу... а не то (по -вашему) на Суде можно услышать: ты вёл праведную жизнь, и бесчётны богоугодные дела твои. Но не повезло тебе: ты всю свою энергии по ошибки истратил на несынов, так что - В АД!

Пример для изъяснения: Жил император китайский, творил дела благие: строил пагоды, монастыри, жертвовал монахам много и т.д. Проходил рядом великий учитель. император пригласил его к себе, рассказал о том какой он (император) хороший, про дела свои поведал. И спрасил сокровенное: что мне Там будет за ЭТО?
Ответ был прост - ни-че-го!

(надеюсь на твою догадливость) Так вот , если взглянуть через этот пример, то станет ясно, что за просто дела , даже благие, небудет ничего. Главное намерения сердечные. А не рублевые вложения. Например, вдова белее всех положила в сокровищницу, хоть и было-то самая мелкая монета.
Так что: Угу... не Угу... А если Христу не сделал чегото, то ничего и не отколется. и не усыпляй себя и других иными умилениями благотворительности.
Но , добавлю посекрету, что если всем подряд творить милость с чистым сердцем, то наверняка сотворишь ее и для Сына Божьего, т.к. Отец видя дела человека позволит и это дело.

[Лука]

На этих слова Торы (как впрочем и на всем Законе Божьем,который Христос пришел не нарушить,но исполнить) основано христианское учение богоподобия человека.Это его краеугольный камень.По словам Афанасия Великого,Бог стал человеком для того,чтобы человек стал Богом,т.е. вернулся в свой потерянный рай:в свое утраченное богосыновство.

1. Богоподобие человека описанное в Иудаизме человек никогда не терял. Но где именно в Новом Завете написано, что основа Христианства - учение о богоподобии человека?
2. Процитируйте пожалуйста Афанасия Великого дословно.

[Orly]

1. Богоподобие человека описанное в Иудаизме человек никогда не терял. Но где именно в Новом Завете написано, что основа Христианства - учение о богоподобии человека?
2. Процитируйте пожалуйста Афанасия Великого дословно.

"Бог стал человеком для того,чтобы человек стал Богом."
Что,по-Вашему основа Христианства?

[Лука]

Orly

"Бог стал человеком для того,чтобы человек стал Богом."

Ссылку плз. откуда цитата?

Что, по-Вашему основа Христианства?

Основа Христианства - учение о боговоплощении и спасении душ человеческих во Христе. "Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
Но я не вижу ответа на мой вопрос - где именно в Новом Завете написано, что основа Христианства - учение о богоподобии человека?

[VAlex]

Для sual-a о предузнании и предопределении.Выскажу ИМХО-не забрасывайте камнями.
Дорогой sual,как я уже отметила выше,человечество представляет из себя Тело Христово.И у каждого органа этого тела,у каждой клеточки, свое сакральное предназначение.Поэтому все мы разные-каждый со своей задачей во благо общего организма.
Бог предузнал и предопределил те души,или те клетки нашего единого Тела,которые будут подобными Его Сыну,т.е. понесут крест этого мира,переживут наибольшие страдания по сравнению с другими и не сломаются.

+1

В каждом человеке есть частичка Божественного ведь мы созданы по Его подобию, как свет в светильнике, просто стекло этих светильников часто запотело от гордости либо закопчено делами злыми.... но во всех оно есть даже в самых закореневших преступниках... и действительно не нам судить, не нам.


1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

... всякий не делающей правды, кто из нас без греха? а суть одна светильник который просто протереть надо.

[VAlex]

LokkyПример для изъяснения: Жил император китайский, творил дела благие: строил пагоды, монастыри, жертвовал монахам много и т.д. Проходил рядом великий учитель. император пригласил его к себе, рассказал о том какой он (император) хороший, про дела свои поведал. И спрасил сокровенное: что мне Там будет за ЭТО?
Ответ был прост - ни-че-го!

Когда-то давно один мудрый пилигрим, странствовавший по разным землям, шел мимо чистого поля по направлению к храму. В поле он увидел трех работающих людей. В этой земле пилигрим еще ни с кем не встречался, и ему захотелось поговорить с этими людьми.

Пилигрим приблизился к трем работникам и, желая предложить свою помощь, обратился к тому, который выглядел самым уставшим и, как показалось пилигриму, недовольным и даже озлобленным. "Что Вы тут делаете?" - задал вопрос пилигрим. Первый работник, весь перепачканный и уставший, с нескрываемой злобой в голосе ответил: "Что, не видишь, камни ворочаю". Такой ответ удивил и расстроил пилигрима, и тогда он обратился ко второму работнику с тем же вопросом. Второй работник на мгновение отвлекся от своей работы и безучастно сказал: "Не видишь разве? Деньги зарабатываю!" Пилигрим почему-то был неудовлетворен и таким ответом, а ведь он, напомню, был мудрым человеком. Тогда он подошел к третьему работнику, чтобы задать все тот же вопрос. Третий работник остановился, отложил в сторону свой незамысловатый инструмент, отряхнул руки, поклонился страннику и, подняв глаза к небу, тихо сказал: "Я здесь строю дорогу к храму".


Как вы думаете кому легче работалось? Я думаю он не ждал награды "там" он ее уже получал.

[sual]

Здравствуй,дорогой sual!
Здесь и без контекста все сказано ясным языком.Особенно вторая цитата о том,что перечисленные грехи-если человек упорствует в них-могут навсегда лишить его если и не богосыновства,которое в них так и останется искаженным,запущенным и заросшим плевелами,то наследования Царства Божия.

По поводу первой цитаты из Откровения-что будет ТАМ мы можем только предполагать и знать гадательно,ненаверняка.

Я убеждена,что Божья милость бесконечно велика,поэтому тем душам,которые сразу после первой смерти не заслужили блаженство в Царстве Небесном,будет дарована еще одна возможность оправдания или осуждения на последнем Страшном Суде.

Мертвые,пребывающие в смерти и в аду,предстанут пред Господом лицом к лицу.И не столько Он будет вопрошать,сколько они будут задавать Ему вопросы и получать ответы.Ведь эта область называется шеол,от слова шеела(спрашивать).

Но если и увидев Господа лицом к лицу,и получив от Него ответы на все мучающие их вопросы,они не обратятся,то,конечно будут повержены в смерть вторую-окончательную.Не думаю,что таких душ будет много.
Наверное,по отношению к Телу Христову такие упорные нераскаявшиеся грешники-смертоносные раковые клетки,которые должны быть отсечены и сожжены в озере огненном.

С любовью во Христе!

Дорогая Orly, если бы ты знала как мне нравится твоя точка зрения, но есть писание и
множество стихов, говорящих о земной жизни как об определяющей дальнейшее
местоприбывание человека, вот ещё один из многих классический стих:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в
Него не погиб, но имел жизнь вечную.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал в
Единородного Сына Божия.
Т.е понятно, что неверующий осуждён, а если осуждён, то как оправдается если не будет Того
Кто оправдает. А Том Кто оправдывает и за что, говорят вышеприведённые стихи.
И откуда ты взяла этот второй шанс, дорогая Orly?
С любовью во Христе!

[VAlex]

а неверующий уже осужден, потому что не уверовал в
Единородного Сына Божия.

Как вы понимаете это место? УЖЕ?

[Orly]

Ссылку плз. откуда цитата?

Специально для Вас,Лука,завела цитату в поиск-выдало десятки страниц.Суперпопулярная цитата оказывается.И мысль эту выражали в разных формах многие святые отцы:Григорий Нисский,Григорий Богослов,Афанасий Великий,Иоанн Златоуст и др.Убедитесь сами:

http://serafimov.narod.ru/temmat/hristos3.html#1

я не вижу ответа на мой вопрос - где именно в Новом Завете написано, что основа Христианства - учение о богоподобии человека?

Не о богоподобии,а о богосыновстве.Но для этого мне пришлось бы цитировать весь НЗ.И ВЗ тоже.
Простите,но только не имеющий уши не услышит эту благую весть.

Извините,Лука,за нескромный вопрос:себя-то Вы хоть относите к детям Божиим?

[Лука]

Orly

Специально для Вас, Лука,завела цитату в поиск-выдало десятки страниц.

Вы утверждали "По словам Афанасия Великого, Бог стал человеком для того,чтобы человек стал Богом" Поэтому еще раз прошу Вас дать ОДНУ ссылку на КОНКРЕТНОЕ произведение Афанасия Великого, в котором содержатся эти слова.

Не о богоподобии,а о богосыновстве. Но для этого мне пришлось бы цитировать весь НЗ.И ВЗ тоже.

Еще раз повторяю вопрос - где именно в Новом Завете написано, что основа Христианства - учение о богоподобии человека? Не Ваши фантазии, а цитаты из Библии, хотя бы одна-две.

Извините, Лука,за нескромный вопрос: себя-то Вы хоть относите к детям Божиим?

Я был бы крайне самонадеян если бы взялся отвечать на Ваш провокационный вопрос. Только Отец Небесный вправе решать - кто его дети, а кто самозванцы представляющиеся Его детьми.
Пожалуйста ответьте на мои вопросы.

[Герман.К.]

Еще раз повторяю вопрос - где именно в Новом Завете написано, что основа Христианства - учение о богоподобии человека? Не Ваши фантазии, а цитаты из Библии, хотя бы одна-две.

Пожалуйста:
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями...
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге...
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем..."

Я был бы крайне самонадеян если бы взялся отвечать на Ваш провокационный вопрос. Только Отец Небесный вправе решать - кто его дети, а кто самозванцы представляющиеся Его детьми.

"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем..."

Итак,Лука,вы имеете свидетельство в себе самом???
Да или нет??? Что более то от лукавого...

[Лука]

Герман.К.

Прежде всего спасибо, что пытаетесь отвечать конкретно.

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями...
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге...
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем..."

Совершенно очевидно, что быть подобным образу Сына Божиего не означает богоподобия, которым каждый человек наделен врожденно. Также очевидно, что из приведенных Вами цитат только первая имеет отношение к обсуждаемой теме богосыновства человека. Но даже она не подтверждает утверждения Orly о том, что "основа Христианства - учение о богоподобии человека".

"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем..." Итак,Лука,вы имеете свидетельство в себе самом??? Да или нет??? Что более то от лукавого...

Да. И что это доказывает?

[Герман.К.]

Прежде всего спасибо, что пытаетесь отвечать конкретно.

Лука,зная что вы человек начитанный,я отвечаю вам как и написано...

Также очевидно, что из приведенных Вами цитат только первая имеет отношение к обсуждаемой теме богосыновства человека. Но даже она не подтверждает утверждения Orly о том, что "основа Христианства - учение о богоподобии человека".

Почему бы и нет??? Ведь основа христианства вера в Иисуса Христа,а вот,что написано о Нём:
"Сначала было Слово и Слово было Бог...И Слово стало плотию... И тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими... "

И вот,что написано о нас:
"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему..."

Ну чем не Богопоподобие?

Да. И что это доказывает?

Вам нужны доказательства,а что без доказательств не верите???

[aleck]

Когда-то давно один мудрый пилигрим, странствовавший по разным землям, шел мимо чистого поля по направлению к храму. В поле он увидел трех работающих людей. В этой земле пилигрим еще ни с кем не встречался, и ему захотелось поговорить с этими людьми.

Пилигрим приблизился к трем работникам и, желая предложить свою помощь, обратился к тому, который выглядел самым уставшим и, как показалось пилигриму, недовольным и даже озлобленным. "Что Вы тут делаете?" - задал вопрос пилигрим. Первый работник, весь перепачканный и уставший, с нескрываемой злобой в голосе ответил: "Что, не видишь, камни ворочаю". Такой ответ удивил и расстроил пилигрима, и тогда он обратился ко второму работнику с тем же вопросом. Второй работник на мгновение отвлекся от своей работы и безучастно сказал: "Не видишь разве? Деньги зарабатываю!" Пилигрим почему-то был неудовлетворен и таким ответом, а ведь он, напомню, был мудрым человеком. Тогда он подошел к третьему работнику, чтобы задать все тот же вопрос. Третий работник остановился, отложил в сторону свой незамысловатый инструмент, отряхнул руки, поклонился страннику и, подняв глаза к небу, тихо сказал: "Я здесь строю дорогу к храму".


Как вы думаете кому легче работалось? Я думаю он не ждал награды "там" он ее уже получал.

Горе , конечно, тому кто на земле получает награду.
А пилигрим странно помочь решил - поговорил и все , видимо мудр.
Легче работается тому, кто бремя Христа носит. А Его бремя - легко. И в этом случае легче должно быть третьему. Т.к. хоть немного голова мыслит в Духовное и следовательно Бог рядом. А с Богом лубой труд - легок.