Сыны Божьи

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • грешник
    улитка на обочине

    • 25 July 2005
    • 9165

    #1

    Сыны Божьи

    Кого Библия называет сынами Божьими
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    Сообщение от грешник
    Кого Библия называет сынами Божьими
    "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Следовательно сыны Божии - это люди и ангелы осознанно и добровольно относящиеся к реальности и действующие в соответствии с Божией волей.

    Комментарий

    • Orly
      Ветеран

      • 01 November 2003
      • 10371

      #3
      Сообщение от Лука
      "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Следовательно сыны Божии - это люди и ангелы осознанно и добровольно относящиеся к реальности и действующие в соответствии с Божией волей.
      Лука,согласна со всеми Вашими словами,за исключением того,что сыновство Вы приписываете также и ангелам.Ангелы-не сыны Божии,только люди-сыны Божии.
      Человек человеку-радость.

      Комментарий

      • грешник
        улитка на обочине

        • 25 July 2005
        • 9165

        #4
        Сообщение от Лука
        "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Следовательно сыны Божии - это люди и ангелы осознанно и добровольно относящиеся к реальности и действующие в соответствии с Божией волей.
        У Павла есть и более точное определение:" Кем движет Дух Бога, те сыны Бога". Но вот всегда ли действия сынов Божьих направляются Духом Бога? "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
        И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
        И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
        и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
        " Бытие 6.1-5 .
        Как мы видим из этого отрывка имено действия сынов Божьих привело к раскаянию Господа Бога в создании человека и к практически поголовному(за редким исключением) уничтожению человечества.
        Получается ,что Дух Бога направляет не все действия высших сил или человека ,а лишь отдельные события. А в таком случае правомерно ли говорить ,что все исходящее от сынов Божьих исходит от самого Господа Бога?
        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

        Комментарий

        • ~Chess~
          автор проекта 5vo.ru

          • 07 May 2004
          • 5273

          #5
          Сообщение от грешник
          Кого Библия называет сынами Божьими
          Кроме всего вышеперечисленного, сынами Божьими называются благочестивые потомки Сифа (в отличие от потомков Каина), - см. Бытие 6 глава.
          Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

          Комментарий

          • Orly
            Ветеран

            • 01 November 2003
            • 10371

            #6
            Сообщение от грешник
            У Павла есть и более точное определение:" Кем движет Дух Бога, те сыны Бога". Но вот всегда ли действия сынов Божьих направляются Духом Бога? "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
            грешник,в приведенном Вами отрывке из Писания сказано не "сыны Божьи",а "сыны богов",т.е. речь шла о поклонящихся ложнм богам.
            Человек человеку-радость.

            Комментарий

            • грешник
              улитка на обочине

              • 25 July 2005
              • 9165

              #7
              Сообщение от Orly
              грешник,в приведенном Вами отрывке из Писания сказано не "сыны Божьи",а "сыны богов",т.е. речь шла о поклонящихся ложнм богам.
              Орли конечно можно вместо "сынов богов" и "сыны великих"(я просто воспользовался общепринятым переводом),но все равно непонятно почему вы решили ,что речь идет о поклонении ложным богам?
              А вот то ,что эти"сыны богов"или "сыны великих" были непросто люди,а что-то совершено инное видно из:"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим"-то есть от человеческих женщин и "сынов Божих" получались и не те и не другие ,а какие-то другие-"исполины" , " сильные, издревле славные люди".
              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #8
                Orly

                Лука,согласна со всеми Вашими словами,за исключением того,что сыновство Вы приписываете также и ангелам.Ангелы-не сыны Божии,только люди-сыны Божии.
                Давайте разберемся. Итак: "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." Вы уверены, что сатана пришел между людьми, а не между ангелами?


                грешник

                Но вот всегда ли действия сынов Божьих направляются Духом Бога?
                Согласно Ап.Павлу (Рим.8:14) - всегда. И приведенная Вами цитата Бытие 6. не дает оснований для сомнений в этом.

                Как мы видим из этого отрывка имено действия сынов Божьих привело к раскаянию Господа Бога в создании человека и к практически поголовному (за редким исключением) уничтожению человечества.
                Не знаю кто такие вы, но я ничего подобного в приведенном Вами отрывке не вижу. Там сказано о времени, когда "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим". Но осуждения Господня в этих словах нет. Далее пишется: "И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле". Человеков, но не сынов Божиих действующих исключительно по воле Бога.

                А в таком случае правомерно ли говорить ,что все исходящее от сынов Божьих исходит от самого Господа
                Вне всяких сомнений. Сыновство у Бога ангелу или человеку дается не по рождению плоти, а по рождению от Духа Святого движущего мыслями и поступками. Можно быть сыном Божиим, но подобно сатане, воспротивиться и, отпав от Бога, потерять сыновство Божие.

                Комментарий

                • грешник
                  улитка на обочине

                  • 25 July 2005
                  • 9165

                  #9
                  Сообщение от Лука
                  [

                  Сыновство у Бога ангелу или человеку дается не по рождению плоти, а по рождению от Духа Святого движущего мыслями и поступками. Можно быть сыном Божиим, но подобно сатане, воспротивиться и, отпав от Бога, потерять сыновство Божие.
                  Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Духа Святого и они все же могут "отпасть" от Бога...а значит и исходящее от них не всегда исходит от Бога
                  В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #10
                    Сообщение от грешник
                    Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Духа Святого и они все же могут "отпасть" от Бога...а значит и исходящее от них не всегда исходит от Бога
                    Отпавший от Бога в момент отпадения перестает быть сыном Бога. Поэтому исходящее от сына Бога всегда исходит от Бога ибо сын Его - проводник Его воли. Становясь сыном Бога человек или ангел не теряют свободы воли, а потому могут согрешить и вследствие этого отпасть от Бога и утратить сыновство.

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #11
                      Сообщение от Лука
                      Отпавший от Бога в момент отпадения перестает быть сыном Бога. Поэтому исходящее от сына Бога всегда исходит от Бога ибо сын Его - проводник Его воли. Становясь сыном Бога человек или ангел не теряют свободы воли, а потому могут согрешить и вследствие этого отпасть от Бога и утратить сыновство.
                      Понятно...Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Святого Духа и всегда выполняющие Волю Господа Бога существа .Ими могут быть как ангелы так и люди .Лука -я правельно понял вашу мысль?
                      В связи с этим хотелось бы узнать слова "сыны Божьи" и "Элохим" -это синонимы и означают одно и тоже или имеют разные значения ?
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • Orly
                        Ветеран

                        • 01 November 2003
                        • 10371

                        #12
                        Сообщение от Лука
                        Давайте разберемся. Итак: "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." Вы уверены, что сатана пришел между людьми, а не между ангелами?
                        Сыны Божии-конечно,человеки,а не ангелы.
                        Лука,что,по-Вашему,отличает сыновство?Разве не наследование родительской сущности?,свойств отца?
                        Как можно назвать ангелов сынами,если они не наследуют самую главную Божественную сущность-свободу?
                        Да и любовь они не наследуют.Они трепещут пред Богом из послушания,но не из любви,которой они не знают.

                        Насчет предлога "между"-такие предлоги в Библии зачастую не означают физического расположения:в центре строя,справа,слева и т.д.Они указывают на внутреннее духовное прстранство.
                        Человек человеку-радость.

                        Комментарий

                        • Orly
                          Ветеран

                          • 01 November 2003
                          • 10371

                          #13
                          Сообщение от грешник
                          А вот то ,что эти"сыны богов"или "сыны великих" были непросто люди,а что-то совершено инное видно из:"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим"-то есть от человеческих женщин и "сынов Божих" получались и не те и не другие ,а какие-то другие-"исполины" , " сильные, издревле славные люди".
                          ОК.Они были не просто люди,а люди,поклонявшиеся служебным духам и с помощью этих падших духов имеющие оккультную силу.Шаманы попросту говоря.
                          На заре развития человечества колдунов и волшебников,оккультистов и шаманов было пруд пруди.Это те народы,которые поселились в основном в Индии и породили религию Бон,да и в Междуречье их полно было.

                          Сыны богов-это идолопоклонники,верховные жрецы языческих культов.Неотъемлемой частью этих культов естественно являлись омерзительные оргии,когда шаманы могли брать себе любых дочерей человеческих,одурманенных их чарами.Что совершенно противоестественно с человеческой и с Божественной точки зрения.

                          Исполины-это рефаим(великие,но можно перевести как призраки).Т.е. вызывание умерших духов,которые при жизни были "сильные,издревле славные люди",-т.е. цари,правители,воеводы,жрецы- тоже очень широко практиковалось.Исполины-также нефилим,от слова нафаль(упал),т.е. те же падшие духи.
                          Человек человеку-радость.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            грешник

                            Понятно...Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Святого Духа и всегда выполняющие Волю Господа Бога существа .Ими могут быть как ангелы так и люди .Лука -я правельно понял вашу мысль?
                            Вроде правильно.

                            В связи с этим хотелось бы узнать слова "сыны Божьи" и "Элохим" -это синонимы и означают одно и тоже или имеют разные значения ?
                            Нет. Это не одно и то же. Элохим - обращение к Единственному как ко множеству. А Сыны Божии - буквальное множество означающее "инструмент реализации воли Элохим".


                            Orly

                            Сыны Божии-конечно,человеки,а не ангелы.
                            То есть, по-Вашему в Иов.1:6 сатана пришел к Богу среди людей? Но почему?

                            Лука,что,по-Вашему,отличает сыновство? Разве не наследование родительской сущности?,свойств отца?
                            Сыновство у Бога не является полным аналогом сыновства у человека. Ибо Бог - не человек, но рожденный от Святого Духа относится к Богу как к Отцу, а Бог относится к нему как к сыну. Но только до тех пор, пока сын ведет себя как сын Божий.

                            Как можно назвать ангелов сынами,если они не наследуют самую главную Божественную сущность-свободу?
                            Существо называемое "сын Божий" наследует только то, что предопределил Отец. Проводя параллель о наследовании Вы забываете, что земной сын наследует нечто только после смерти отца. О какой аналогии наследования можно говорить в отношении сына Божьего и бессмертного Отца Небесного?

                            Насчет предлога "между"-такие предлоги в Библии зачастую не означают физического расположения:в центре строя,справа,слева и т.д.Они указывают на внутреннее духовное прстранство.
                            Для меня "духовное пространство" - пустые слова. Ибо духовность (любовь к Богу) вне пространства и времени.

                            Комментарий

                            • Orly
                              Ветеран

                              • 01 November 2003
                              • 10371

                              #15
                              Сообщение от Лука
                              То есть, по-Вашему в Иов.1:6 сатана пришел к Богу среди людей? Но почему?
                              Поле боя добрых и злых ангелов-сердце человеческое.Среди-значит в середине,в сердцевине,в сердцах.

                              Сыновство у Бога не является полным аналогом сыновства у человека. Ибо Бог - не человек, но рожденный от Святого Духа относится к Богу как к Отцу, а Бог относится к нему как к сыну. Но только до тех пор, пока сын ведет себя как сын Божий.
                              Если бы это было только так,то какой смысл Христу рассказывать притчу о блудном сыне?
                              Адам,а с ним и все души человеческие,рождены от Святого Духа.Любой человек,даже отвергающий не только свое высокое сыновство,но и Самого Отца,-сын Божий тем не менее.
                              Иначе Иисус не сказал бы:любите врагов.Он бы сказал:ненавидьте врагов.
                              Но как ненавидящий сыновей Отца,пусть и заблудших,может посметь сказать Отцу:Отец,Тебя я люблю,а вот детей твоих ненавижу.

                              Проводя параллель о наследовании Вы забываете, что земной сын наследует нечто только после смерти отца.
                              Неужели ,Лука?Вы не унаследовали от своего отца Ваши внешние или внутренние черты?
                              Человек человеку-радость.

                              Комментарий

                              Обработка...