Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
"Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Следовательно сыны Божии - это люди и ангелы осознанно и добровольно относящиеся к реальности и действующие в соответствии с Божией волей.
"Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Следовательно сыны Божии - это люди и ангелы осознанно и добровольно относящиеся к реальности и действующие в соответствии с Божией волей.
Лука,согласна со всеми Вашими словами,за исключением того,что сыновство Вы приписываете также и ангелам.Ангелы-не сыны Божии,только люди-сыны Божии.
"Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Следовательно сыны Божии - это люди и ангелы осознанно и добровольно относящиеся к реальности и действующие в соответствии с Божией волей.
У Павла есть и более точное определение:" Кем движет Дух Бога, те сыны Бога". Но вот всегда ли действия сынов Божьих направляются Духом Бога? "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. " Бытие 6.1-5 .
Как мы видим из этого отрывка имено действия сынов Божьих привело к раскаянию Господа Бога в создании человека и к практически поголовному(за редким исключением) уничтожению человечества.
Получается ,что Дух Бога направляет не все действия высших сил или человека ,а лишь отдельные события. А в таком случае правомерно ли говорить ,что все исходящее от сынов Божьих исходит от самого Господа Бога?
В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...
У Павла есть и более точное определение:" Кем движет Дух Бога, те сыны Бога". Но вот всегда ли действия сынов Божьих направляются Духом Бога? "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
грешник,в приведенном Вами отрывке из Писания сказано не "сыны Божьи",а "сыны богов",т.е. речь шла о поклонящихся ложнм богам.
грешник,в приведенном Вами отрывке из Писания сказано не "сыны Божьи",а "сыны богов",т.е. речь шла о поклонящихся ложнм богам.
Орли конечно можно вместо "сынов богов" и "сыны великих"(я просто воспользовался общепринятым переводом),но все равно непонятно почему вы решили ,что речь идет о поклонении ложным богам?
А вот то ,что эти"сыны богов"или "сыны великих" были непросто люди,а что-то совершено инное видно из:"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим"-то есть от человеческих женщин и "сынов Божих" получались и не те и не другие ,а какие-то другие-"исполины" , " сильные, издревле славные люди".
В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...
Лука,согласна со всеми Вашими словами,за исключением того,что сыновство Вы приписываете также и ангелам.Ангелы-не сыны Божии,только люди-сыны Божии.
Давайте разберемся. Итак: "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." Вы уверены, что сатана пришел между людьми, а не между ангелами?
грешник
Но вот всегда ли действия сынов Божьих направляются Духом Бога?
Согласно Ап.Павлу (Рим.8:14) - всегда. И приведенная Вами цитата Бытие 6. не дает оснований для сомнений в этом.
Как мы видим из этого отрывка имено действия сынов Божьих привело к раскаянию Господа Бога в создании человека и к практически поголовному (за редким исключением) уничтожению человечества.
Не знаю кто такие вы, но я ничего подобного в приведенном Вами отрывке не вижу. Там сказано о времени, когда "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим". Но осуждения Господня в этих словах нет. Далее пишется: "И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле". Человеков, но не сынов Божиих действующих исключительно по воле Бога.
А в таком случае правомерно ли говорить ,что все исходящее от сынов Божьих исходит от самого Господа
Вне всяких сомнений. Сыновство у Бога ангелу или человеку дается не по рождению плоти, а по рождению от Духа Святого движущего мыслями и поступками. Можно быть сыном Божиим, но подобно сатане, воспротивиться и, отпав от Бога, потерять сыновство Божие.
Сыновство у Бога ангелу или человеку дается не по рождению плоти, а по рождению от Духа Святого движущего мыслями и поступками. Можно быть сыном Божиим, но подобно сатане, воспротивиться и, отпав от Бога, потерять сыновство Божие.
Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Духа Святого и они все же могут "отпасть" от Бога...а значит и исходящее от них не всегда исходит от Бога
В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...
Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Духа Святого и они все же могут "отпасть" от Бога...а значит и исходящее от них не всегда исходит от Бога
Отпавший от Бога в момент отпадения перестает быть сыном Бога. Поэтому исходящее от сына Бога всегда исходит от Бога ибо сын Его - проводник Его воли. Становясь сыном Бога человек или ангел не теряют свободы воли, а потому могут согрешить и вследствие этого отпасть от Бога и утратить сыновство.
Отпавший от Бога в момент отпадения перестает быть сыном Бога. Поэтому исходящее от сына Бога всегда исходит от Бога ибо сын Его - проводник Его воли. Становясь сыном Бога человек или ангел не теряют свободы воли, а потому могут согрешить и вследствие этого отпасть от Бога и утратить сыновство.
Понятно...Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Святого Духа и всегда выполняющие Волю Господа Бога существа .Ими могут быть как ангелы так и люди .Лука -я правельно понял вашу мысль?
В связи с этим хотелось бы узнать слова "сыны Божьи" и "Элохим" -это синонимы и означают одно и тоже или имеют разные значения ?
В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...
Давайте разберемся. Итак: "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." Вы уверены, что сатана пришел между людьми, а не между ангелами?
Сыны Божии-конечно,человеки,а не ангелы.
Лука,что,по-Вашему,отличает сыновство?Разве не наследование родительской сущности?,свойств отца?
Как можно назвать ангелов сынами,если они не наследуют самую главную Божественную сущность-свободу?
Да и любовь они не наследуют.Они трепещут пред Богом из послушания,но не из любви,которой они не знают.
Насчет предлога "между"-такие предлоги в Библии зачастую не означают физического расположения:в центре строя,справа,слева и т.д.Они указывают на внутреннее духовное прстранство.
А вот то ,что эти"сыны богов"или "сыны великих" были непросто люди,а что-то совершено инное видно из:"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим"-то есть от человеческих женщин и "сынов Божих" получались и не те и не другие ,а какие-то другие-"исполины" , " сильные, издревле славные люди".
ОК.Они были не просто люди,а люди,поклонявшиеся служебным духам и с помощью этих падших духов имеющие оккультную силу.Шаманы попросту говоря.
На заре развития человечества колдунов и волшебников,оккультистов и шаманов было пруд пруди.Это те народы,которые поселились в основном в Индии и породили религию Бон,да и в Междуречье их полно было.
Сыны богов-это идолопоклонники,верховные жрецы языческих культов.Неотъемлемой частью этих культов естественно являлись омерзительные оргии,когда шаманы могли брать себе любых дочерей человеческих,одурманенных их чарами.Что совершенно противоестественно с человеческой и с Божественной точки зрения.
Исполины-это рефаим(великие,но можно перевести как призраки).Т.е. вызывание умерших духов,которые при жизни были "сильные,издревле славные люди",-т.е. цари,правители,воеводы,жрецы- тоже очень широко практиковалось.Исполины-также нефилим,от слова нафаль(упал),т.е. те же падшие духи.
Понятно...Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Святого Духа и всегда выполняющие Волю Господа Бога существа .Ими могут быть как ангелы так и люди .Лука -я правельно понял вашу мысль?
Вроде правильно.
В связи с этим хотелось бы узнать слова "сыны Божьи" и "Элохим" -это синонимы и означают одно и тоже или имеют разные значения ?
Нет. Это не одно и то же. Элохим - обращение к Единственному как ко множеству. А Сыны Божии - буквальное множество означающее "инструмент реализации воли Элохим".
Orly
Сыны Божии-конечно,человеки,а не ангелы.
То есть, по-Вашему в Иов.1:6 сатана пришел к Богу среди людей? Но почему?
Лука,что,по-Вашему,отличает сыновство? Разве не наследование родительской сущности?,свойств отца?
Сыновство у Бога не является полным аналогом сыновства у человека. Ибо Бог - не человек, но рожденный от Святого Духа относится к Богу как к Отцу, а Бог относится к нему как к сыну. Но только до тех пор, пока сын ведет себя как сын Божий.
Как можно назвать ангелов сынами,если они не наследуют самую главную Божественную сущность-свободу?
Существо называемое "сын Божий" наследует только то, что предопределил Отец. Проводя параллель о наследовании Вы забываете, что земной сын наследует нечто только после смерти отца. О какой аналогии наследования можно говорить в отношении сына Божьего и бессмертного Отца Небесного?
Насчет предлога "между"-такие предлоги в Библии зачастую не означают физического расположения:в центре строя,справа,слева и т.д.Они указывают на внутреннее духовное прстранство.
Для меня "духовное пространство" - пустые слова. Ибо духовность (любовь к Богу) вне пространства и времени.
То есть, по-Вашему в Иов.1:6 сатана пришел к Богу среди людей? Но почему?
Поле боя добрых и злых ангелов-сердце человеческое.Среди-значит в середине,в сердцевине,в сердцах.
Сыновство у Бога не является полным аналогом сыновства у человека. Ибо Бог - не человек, но рожденный от Святого Духа относится к Богу как к Отцу, а Бог относится к нему как к сыну. Но только до тех пор, пока сын ведет себя как сын Божий.
Если бы это было только так,то какой смысл Христу рассказывать притчу о блудном сыне?
Адам,а с ним и все души человеческие,рождены от Святого Духа.Любой человек,даже отвергающий не только свое высокое сыновство,но и Самого Отца,-сын Божий тем не менее.
Иначе Иисус не сказал бы:любите врагов.Он бы сказал:ненавидьте врагов.
Но как ненавидящий сыновей Отца,пусть и заблудших,может посметь сказать Отцу:Отец,Тебя я люблю,а вот детей твоих ненавижу.
Проводя параллель о наследовании Вы забываете, что земной сын наследует нечто только после смерти отца.
Неужели ,Лука?Вы не унаследовали от своего отца Ваши внешние или внутренние черты?
Комментарий