Притча о плевелах. Кто сыны Царства и сыны лукавого?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 33921

    #436
    Сообщение от Кадош

    будучи греком, равви Акива - прошел гиюр и стал одним из столпов раввинистического иудаизма. Учился долго, об этом целые поэмы складывались о настоящей его любви к своей жене и его жены к нему....
    толковал же он иврит. А на каком языке толкования писал? Не уверен, может на греческом, а может на арамите... может и на иврите...
    Решил ответить Вам здесь, чтобы не поддерживать Ваши фантазии: " Не-е... замышляете что-то, попыткой переноса диалога из одной ветки в другую... ... это очередная Ваша уловка, как и все прочие... "

    Речь пойдёт об этих Ваших словах:
    Сообщение от Кадош
    Любой перевод - это лишь толкование. Это раз!
    И второе - весь смысл заложенный в словах на одном языке физически не всегда возможно полностью перевести на другой. Поэтому и пишутся кучи трактатов.
    Например, равви Акива, если не ошибаюсь, привел 72 толкования на первое слово в Библии - БЕРЕШИТ(вначале)... Представляете?​
    Что переводи, что не переводи, а толкование остаётся.

    Значит не всё так однозначно независимо от языка. Пока читал, спасибо Вам, о рабби Авива - полностью убедился в этом.

    Вывод - толкование присуще и переводу и языку оригинала.
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59116

      #437
      Сообщение от Вовчик
      Вывод - толкование присуще и переводу и языку оригинала.
      секрет полишинеля...
      А я об чем говорил, цитирую себя-любимого: "И второе - весь смысл заложенный в словах на одном языке физически не всегда возможно полностью перевести на другой."
      Поэтому я и привел Вам обе причины - языки Библии изучать...
      Но повторяюсь - для спасения достаточно даже детской Библии.
      Просто одно дело обращение от мертвых дел к Богу!
      И уже совсем другое дело - духовный рост.
      Понимаете?
      Одно дело родиться в семье царя!
      И уже совсем другое дело вырасти нормальным принцем, а не конченой свиньей, при этом...

      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 33921

        #438
        Сообщение от Кадош
        секрет полишинеля...
        А я об чем говорил, цитирую себя-любимого: "И второе - весь смысл заложенный в словах на одном языке физически не всегда возможно полностью перевести на другой."
        Поэтому я и привел Вам обе причины - языки Библии изучать...
        Но повторяюсь - для спасения достаточно даже детской Библии.
        Просто одно дело обращение от мертвых дел к Богу!
        И уже совсем другое дело - духовный рост.
        Понимаете?
        Одно дело родиться в семье царя!
        И уже совсем другое дело вырасти нормальным принцем, а не конченой свиньей, при этом...
        Для спасения Сказок не достаточно!

        Основываясь на Ваших словах и своих выводах я продолжу работать с общепринятым русскоязычным/англоязычным переводом иногда сверяясь с другими языками!



        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59116

          #439
          Сообщение от Вовчик
          Для спасения Сказок не достаточно!
          не сказок, а пересказа.
          Не утрируйте...
          Основываясь на Ваших словах и своих выводах я продолжу работать с общепринятым русскоязычным/англоязычным переводом иногда сверяясь с другими языками!
          некорректный подход. И я уже объяснял, почему. - см. две причины.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 33921

            #440
            Сообщение от Кадош
            не сказок, а пересказа.
            Не утрируйте...
            уровень для детей - всегда сказка, потому что убираются важные детали.

            некорректный подход. И я уже объяснял, почему. - см. две причины.
            учитывая многовариантность толкований нужно следовать за Духом и проверять толкование на "доступной практике".

            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59116

              #441
              Сообщение от Вовчик
              уровень для детей - всегда сказка, потому что убираются важные детали.
              Для спасения достаточно знать всего-то несколько пунктов:
              1) Всё сотворено Богом.
              2) Человек был сотворен Богом.
              3) Человек был испытан и не справился с экзаменом.
              4) теперь мы все смертные и самостоятельно не можем выйти из этого состояния. Для спасения нам нужен Бог.
              5) Но Бог нас любит и не желает вечной смерти, поэтому Он знает как нас вытащить из этого состояния.
              6) Он предусмотрел для нас Христа.
              7) Он послал в мир Христа, который умер и воскрес Божьей силой.
              8 ) Веруя во Христа, в Его Голгофскую Жертву, мы имеем мир с Богом, и Он возродит нас для вечной жизни, а не для вечной смерти.

              ВСЁ!
              Какие-ж тут сказки?

              учитывая многовариантность толкований нужно следовать за Духом
              Вот-вот, а не за переводами...
              Дух писал то не по-русски и не по-англицки...
              Языки - это первый из семи ключей Христа.
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 33921

                #442
                Сообщение от Кадош
                Для спасения достаточно знать всего-то несколько пунктов:
                1) Всё сотворено Богом.
                2) Человек был сотворен Богом.
                3) Человек был испытан и не справился с экзаменом.
                4) теперь мы все смертные и самостоятельно не можем выйти из этого состояния. Для спасения нам нужен Бог.
                5) Но Бог нас любит и не желает вечной смерти, поэтому Он знает как нас вытащить из этого состояния.
                6) Он предусмотрел для нас Христа.
                7) Он послал в мир Христа, который умер и воскрес Божьей силой.
                8 ) Веруя во Христа, в Его Голгофскую Жертву, мы имеем мир с Богом, и Он возродит нас для вечной жизни, а не для вечной смерти.

                ВСЁ!
                Какие-ж тут сказки?
                Вот за это отдельное спасибо сейчас, а ответ после работы!

                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 33921

                  #443
                  Сообщение от Кадош
                  Для спасения достаточно знать всего-то несколько пунктов:
                  1) Всё сотворено Богом.
                  У меня этот пункт звучит так:

                  1.1) Всё сотворено Богом Отцом.

                  Пояснение: богов много, а Отец Один!

                  2) Человек был сотворен Богом.
                  1.2) Человек был сотворен Богом Отцом.

                  3) Человек был испытан и не справился с экзаменом.
                  Отсюда начинаются разногласия. Бог не сомневался в качествах человека и человек был готов к "прохождению службы":

                  И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
                  (Бытие 1:28)
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 9893

                    #444
                    Сообщение от Вовчик
                    У меня этот пункт звучит так:
                    1.1) Всё сотворено Богом Отцом.
                    Пояснение: богов много, а Отец Один!
                    1.2) Человек был сотворен Богом Отцом.
                    Библия делает акцент на Христе
                    Ибо Им все сотворено, престоли, ли, начальства, все Им и для Него
                    Отец, и Сын,и Дух Святой, единый Бог Творец и Искупитель

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7551

                      #445
                      Сообщение от Werty1383
                      Проблема в том, что реальность настолько сложнее простых определений, что даже ангелам, гораздо более мудрым, нежели мы, запрещено выдергивать плевелы.
                      правительству велено сажать террористов и бандитов, но коррупция и здесь сеет хаос
                      коррупция связанная с ангелами, это что-то новое ..

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 33921

                        #446
                        Сообщение от Werty1383
                        Библия делает акцент на Христе
                        Ибо Им все сотворено, престоли, ли, начальства, все Им и для Него
                        Отец, и Сын,и Дух Святой, единый Бог Творец и Искупитель
                        Это Христос сказал?
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 5027

                          #447
                          Сообщение от Вовчик
                          Это Христос сказал?
                          Це сказали апостоли Христа: Петро, Іван та Павло.
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • АНДРЕЙ 44
                            Ветеран

                            • 30 September 2007
                            • 5298

                            #448
                            Сообщение от Werty1383
                            Проблема в том, что реальность настолько сложнее простых определений, что даже ангелам, гораздо более мудрым, нежели мы, запрещено выдергивать плевелы.
                            правительству велено сажать террористов и бандитов, но коррупция и здесь сеет хаос
                            Люди учатся наступая на грабли, но дело идет.
                            В золотом миллиарде плевел меньше, все таки, чем в остальном мире.
                            Семь солнц закона!

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 33921

                              #449
                              Сообщение от Воздух
                              Це сказали апостоли Христа: Петро, Іван та Павло.
                              Вы мне Werty1383 не замените...если поняли о чём я говорю...
                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 9893

                                #450
                                Сообщение от Вовчик
                                Это Христос сказал?
                                Дух Христов

                                Комментарий

                                Обработка...