Так мы уверовавшие или только верующие?

[kLeonid]

Леонид, это сейчас что такое было ???
Я написал, что одновременно говорящих иностранными языками было не меньше, чем 12 человек. И вот такой ответ я получаю…
Браво!!!

Извиняюсь, значит я вас не понял, я подумал что вы шаг в шаг за Кадош идете, ибо он насчитал иностранных языков 15, а учеников мол было всего 11, потом правда себя поправил,-12...

Там где вы взяли этот текст, там есть и ответ на него, поэтому повторять не стану, а мнение мое не изменилось...

Придётся повторить:
- Я за свои 61 лет не встречал ни одного честного пятидесятника, который бы смог признать свою ошибку.
Ваш собеседник написал, что:
- Когда он кому то говорит об Иисусе (т.е. Евангелизирует) то это и есть проявление Свидетельства Иисусова, то есть Духа пророчества.
Вы теперь то согласны с его словами ?

И я за свои 66 такого не встречал, всех благ, на этом закончим.

[kLeonid]

Вы не ответили на мой вопрос на самом деле))))

Ну, откуда мне знать, на каких языках, если я не владею иностранными? Одно могу сказать точно — это не набор звуков и не какая-то абракадабра, а чёткий и слаженный язык.

А насчет толкователей у нас, конечно, туговато, так было и в то время, поэтому Павел советует ревновать о этом даре, но при этом сказал, чтобы не запрещали говорить языками:

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;(1Кор.14:39,40)

А теперь развелось много умников, которые считают, что разбираются в этом лучше, чем Павел, не слушайте их...

[Denn Sandy]

Ну, откуда мне знать, на каких языках, если я не владею иностранными? Одно могу сказать точно — это не набор звуков и не какая-то абракадабра, а чёткий и слаженный язык.

А насчет толкователей у нас, конечно, туговато,

Ну, пока я склонен выразить скепсис...
Язык все же на то и язык, что смыслы передает

[kLeonid]

Ну, пока я склонен выразить скепсис...
Язык все же на то и язык, что смыслы передает

А вот Павел другого мнения:

Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время Духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых(Еф.6:18)

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.(Иуд.1:20-21)

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.(Рим.8:26)

Как видите, даже незнание языка может иметь свои преимущества...

[Denn Sandy]

А вот Павел другого мнения:Как видите, даже незнание языка может иметь свои преимущества...

Я не про это писал вообще))) ну ладно, вы просто не в теме немного.

[kLeonid]

Я не про это писал вообще))) ну ладно, вы просто не в теме немного.

Извините, значит я вас не понял...

[Denn Sandy]

Извините, значит я вас не понял...

Да, я про то, что все же языки - тема тонкая, и то, что слышал я - не были языки, а только набор звуков. Это я уже как опытный лингвист говорю.

[Sergirey]

Леонид, Ваш собеседник написал, что:
- Когда он кому то говорит об Иисусе (т.е. Евангелизирует) то это и есть проявление Свидетельства Иисусова, то есть Духа пророчества.
Вы теперь то согласны с его словами ?

Просто напишите:
Да, согласен.
Нет, не согласен.
Сможете?
Только, пожалуйста не напишите, что Вы это уже писали. Вы - не писали !!!

[Sergirey]

А вот Павел другого мнения:

По всем трём ссылкам у Вас проблема.

//Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время Духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых(Еф.6:18)//
- Здесь не Дух молится вместо человека, а человек молится В Духе.
И, конечно же, такая молитва весьма осмысленная.
То есть человек знает о чём он молится.


Идём дальше по Вашим ссылкам.

//А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.(Иуд.1:20-21)//

И здесь у Вас такая же проблема с чтение текста.
18)//
- И здесь не Дух молится вместо человека, а человек молится В Духе.
И, конечно же, такая молитва весьма осмысленная.
То есть человек знает о чём он молится.

Третья ссылка:

//Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.(Рим.8:26)//

Ой, а этот вариант для пятидесятника ваще не в тему. Здесь надо только вздыхать (и выдыхать)…
И никаких произносимых слов.

Как видите, даже незнание языка может иметь свои преимущества...

Как было бы хорошо, если бы вместо Ваших ,,Шири-быри-дыри’’ были безмолвные воздыхания. 👍

[kLeonid]

KLeonid.
Там где вы взяли этот текст, там есть и ответ на него, поэтому повторять не стану, а мнение мое не изменилось...

Леонид, Ваш собеседник написал, что:
- Когда он кому то говорит об Иисусе (т.е. Евангелизирует) то это и есть проявление Свидетельства Иисусова, то есть Духа пророчества.
Вы теперь то согласны с его словами ?

Только, пожалуйста не напишите, что Вы это уже писали. Вы - не писали !!!

Я с вами закончил, когда научитесь говорить, я уже не говорю по христиански, хотя бы по человечески, тогда продолжим, всех благ.

[Sergirey]

Да, я про то, что все же языки - тема тонкая, и то, что слышал я - не были языки, а только набор звуков. Это я уже как опытный лингвист говорю.

Здравствуйте Denn Sandy.
У меня был интересный случай в малой группе собирающихся для общения пятидесятников. Все очень хорошие, добродушные люди разных возрастов. И мне удалось так вывести свою беседу с ними, что:
сначала одна тётенька, потом вторая, и ещё одна пара (муж с женой) признались, что они так ,,странно молились’’ только потому, что рядом стоящий так ,,странно молится’’.

Я не отрицаю того, что некоторые молящиеся действительно ,,отключаютса’’, впадая в транс.
Но большинство просто заучивают набор бессмысленных слов и тараторят, демонстрируя тем самым, что и у них (…ЯКО БЫ…) есть этот ,,дар’’.
Возможно наш Леонид из такого числа людей.
Но признаться в этом у него не хватает смелости.

[Sergirey]

Я с вами закончил, когда научитесь говорить, я уже не говорю по христиански, хотя бы по человечески, тогда продолжим, всех благ.

Леонид, Вы опять показываете, что не правы, но признать это публично не можете.

Вы путаете унижение(оскорбление) собеседника с выявлением его ложных доктрин.
Леонид, это ФОРУМ, то есть базар, а не Ваша личная страница.

[kLeonid]

Да, я про то, что все же языки - тема тонкая, и то, что слышал я - не были языки, а только набор звуков. Это я уже как опытный лингвист говорю.

Ну раз вы такой спецалист, что вы тогда скажите, скажем, о китайском или вьетнамском, я работал с вьетнамцами, это действительно набор звуков, может с таким языком вы и имели дело.

И еще, вы не задумывались почему нужно ревновать об истолковании а не о переводе языков, я думаю потому что неизреченые языки нельзя перевести, можно их только истолковать.

И это не только я так говорю, но и Ап.Павел:

И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.(2Кор.12:3-4)

"Умники" и эти слова умудрились перекрутить, остерегайтесь таковых, надеюсь что вы и сами скоро это поймете...

[kLeonid]

Леонид, Вы опять показываете, что не правы, но признать это публично не можете.

Вы путаете унижение(оскорбление) собеседника с выявлением его ложных доктрин.
Леонид, это ФОРУМ, то есть базар, а не Ваша личная страница.

А с вами у меня больше нет желания вести диалог.
Вы, конечно, в праве не соглашаться, но вести себя агрессивно, да ещё и прибегать к таким низким действиям — это уже слишком.

[Denn Sandy]

Здравствуйте Denn Sandy.


Я не отрицаю того, что некоторые молящиеся действительно ,,отключаютса’’, впадая в транс.
Но большинство просто заучивают набор бессмысленных слов и тараторят, демонстрируя тем самым, что и у них (…ЯКО БЫ…) есть этот ,,дар’’.
Возможно наш Леонид из такого числа людей.
Но признаться в этом у него не хватает смелости.

Доброе утро!
да вот я пока сомневаюсь и потому и спрашиваю у Леонида.
То, что видел я, было просто гугуканье и гагаканье на диком псевдо-языке.
Язык - это прежде всего инструмент передачи информации при помощи слов. Лексики, синтаксиса, фонетики.
А в тех службах я видел только бессвязные крики и всякие щцшыпЖЩЦГАКПРЫВД ЩШГ РЦУА8У9АП ТШГШщ8ц3к лфуао
Это не язык всё же