Так мы уверовавшие или только верующие?

[Denn Sandy]

Ну раз вы такой спецалист, что вы тогда скажите, скажем, о китайском или вьетнамском, я работал с вьетнамцами, это действительно набор звуков, может с таким языком вы и имели дело.

И еще, вы не задумывались почему нужно ревновать об истолковании а не о переводе языков, я думаю потому что неизреченые языки нельзя перевести, можно их только истолковать.
..

Китайский и вьетнамский - это языки, со своими правилами, своими фонетикой, системой тоновых чтений и своей лексикой.
Они внятные и для изучающих понятные.
Это вне спора.
А вот про некие языки на службах - то-то и оно, что толковании нет. А то, что видел я - было шоу. бабулька орёт и шипит, а дяденька на голубом глазу сочиняет пророчества.

[kLeonid]

Китайский и вьетнамский - это языки, со своими правилами, своими фонетикой, системой тоновых чтений и своей лексикой.
Они внятные и для изучающих понятные.
Это вне спора.
А вот про некие языки на службах - то-то и оно, что толковании нет. А то, что видел я - было шоу. бабулька орёт и шипит, а дяденька на голубом глазу сочиняет пророчества.

Значит то были не пятидесятники, такого у нас нет, как я уже говорил, за 40 лет такого в Церкви не видел и не слышал...

[Denn Sandy]

Значит то были не пятидесятники, такого у нас нет, как я уже говорил, за 40 лет такого в Церкви не видел и не слышал...

Харизматы то были, Виноградники то были, и кста, и Пятидесятники то были - в Омске в 90е годы
И там было блалалканье и блулулканье
Языков осмысленных не было там...
Оттого я и скептичен

[kLeonid]

Харизматы то были, Виноградники то были, и кста, и Пятидесятники то были - в Омске в 90е годы
И там было блалалканье и блулулканье
Языков осмысленных не было там...
Оттого я и скептичен

Ну тогда предлагаю посмотреть на настоящих харизматов...
https://www.youtube.com/watch?v=KjpVV4JE96g

В нашей Церкве конечно поскрамней, но мне лично понравилось.

[Denn Sandy]

Ну тогда предлагаю посмотреть на настоящих харизматов...
https://www.youtube.com/watch?v=KjpVV4JE96g

В нашей Церкве конечно поскрамней, но мне лично понравилось.

такие вот службы мне не нравятся. я реформат, у нас службы спокойнее и торжстыеннее что ли

[kLeonid]

такие вот службы мне не нравятся. я реформат, у нас службы спокойнее и торжстыеннее что ли

Не в этом суть, а в том, что вы имели дело не с настоящими харизматиками и пятидесятниками. В настоящих пятидесятниках да и харизматах этого не бывает — там нет того, что вы видели и слышали. В приведённом видео вы сами в этом убедились.

[Denn Sandy]

Не в этом суть, а в том, что вы имели дело не с настоящими харизматиками и пятидесятниками. В настоящих пятидесятниках да и харизматах этого не бывает — там нет того, что вы видели и слышали. В приведённом видео вы сами в этом убедились.

Да нет, с самыми настоящими))))

[kLeonid]

Не в этом суть, а в том, что вы имели дело не с настоящими харизматиками и пятидесятниками. В настоящих пятидесятниках да и харизматах этого не бывает — там нет того, что вы видели и слышали. В приведённом видео вы сами в этом убедились.

Да нет, с самыми настоящими))))

Ну не знаю, за 40 лет с такими не встречался, в нашей Церкви такого нет.

[Denn Sandy]

Ну не знаю, за 40 лет с такими не встречался, в нашей Церкви такого нет.

Вы это сказали уже раза три. Ваша - это не весь мир. А вот в мире такие есть. Вы же их все не посещали и не знаете ситуацию.

[kLeonid]

Вы это сказали уже раза три. Ваша - это не весь мир. А вот в мире такие есть. Вы же их все не посещали и не знаете ситуацию.

Извините, я просто хотел еще раз подчеркнуть, что нельзя всех под гребенку. Не все такие, с какими вы столкнулись, именно из-за таких людей путь истины в поношении.

Но это еще не самое главное. Из-за таких людей имя Божие не прославляется, а хулится, и важно не оказаться среди тех, кто хулит.

[Denn Sandy]

Извините, я просто хотел еще раз подчеркнуть, что нельзя всех под гребенку. Не все такие, с какими вы столкнулись, именно из-за таких людей путь истины в поношении.

Так я собссн вам про то и писал.

[kLeonid]

Так я собссн вам про то и писал.

Хорошо, давайте пака отставим современных Христиан и возратимся в то время когда только языки появились. Прежде всего хочется заметить что они проявляюся только после того как на человека сходит Святой Дух:

6 когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.(Деян.19:6)

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. (Деян.10:45,46)

Итак, это неотемлемая часть получивших Святого Духа, об этом, как свидетельствует Павел, еще было сказано в законе:

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:22)

Что же представляют себя языки?

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.(1Кор.14:2-3)

Итак, если языки никто не понимает, как свидетельствует Павел, так что же тогда произошло в день пятидесятницы? там были не только языки, но и пророчества:" кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение."

[Denn Sandy]

Хорошо, давайте пака отставим современных Христиан и возратимся в то время когда только языки появились. Прежде всего хочется заметить что они проявляюся только после того как на человека сходит Святой Дух:Итак, это неотемлемая часть получивших Святого Духа, об этом, как свидетельствует Павел, еще было сказано в законе:Что же представляют себя языки?Итак, если языки никто не понимает, как свидетельствует Павел, так что же тогда произошло в день пятидесятницы? там были не только языки, но и пророчества:" кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение."

Это всё верно!
Я о том, что эти языки понятные и внятные.

[kLeonid]

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.(1Кор.14:2-3)

Это всё верно!
Я о том, что эти языки понятные и внятные.

А незнакомые языки, как в древности, так и ныне, остаются непонимаемыми, потому что говорящии на них говорят не людям а Богу, они тайны говорят Духом...

[Denn Sandy]

А незнакомые языки, как в древности, так и ныне, остаются непонимаемыми, потому что говорящии на них говорят не людям а Богу, они тайны говорят Духом...

спорно сие весьма
язык должен был истолкован и понятен