Так мы уверовавшие или только верующие?

[Jean]

PS Отвечать на прочие Ваши постинги не буду. По двум причинам:
а) по второму кругу одно и тоже повторять глупо, если оппонент с первого раза не услышал, чего ему говорят.
б) потому что Вы один мой постинг с вопросами раскидали на десяток своих, пытаясь задавить меня "водой как рекой"! Не пытайтесь... Вы только показываете каким именно духом Вы водитесь поступая так. Меня Христос предупреждал о таких как Вы:

Да мне пофигу.
Да хоть себе головой наложите.

Мне какая разница?
Вы в своём уме: мне что с того?

При этом я на себя никаких обязательств в отношении вас не брал и брать не собираюсь.
А посему: когда и каким образом буду реагировать на вашу галиматью - - моё дело.

При этом оставляю за собой право вам прямо сообщить.
Ваши слова в части обсуждаемой темы:

Есть - - 100% - - антихристианство.
Есть - - кристально чистое - - антихристианство.

А поскольку вы - - работаете в русле московской веры - - московского религиозного культа - -
Привет тамошним московским попам.

[kLeonid]

Там были мужи Израильские, которые родились в разных местах римской империи, и многие из них языка Петра не понимали!
Да и язык то Петра - тоже не еврейский! На тот момент иврит - был уже мертвым языком, и общались евреи только на арамите!!!(

Любопытно, для кого же тогда Пилат написал на еврейском? если все говорили исключительно на арамите.

Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.

Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.(Иоан.19:19-21)

Поэтому еще раз повторяю, евреи сохранили свой язык и очень хорошо его понимали, а если вам мало этого свидетельства, тогда вот вам еще:

Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; прошу тебя, позволь мне говорить к народу.
Когда же тот позволил, Павел, стоя на лестнице, дал знак рукою народу; и, когда сделалось глубокое молчание, начал говорить на еврейском языке(Деян.21:39,40)

Ну а для кого он говорил на еврейском, я надеюсь вы уже догадaлись...

[Кадош]

Вы в своём уме?????
Это слова Святого Благовествования?

Да что Вы говорите?

Это слова святого Петра, водимые Духом Святым.

Вот-вот! И все из них - он говорил в тот день, когда Дух Святой дал ему дар иных языков, чтоб эту его проповедь поняли те, кто не знал языка арамита и иврита.
Именно так!
Так сколько раз Петру пришлось бы ее повторять там, если бы дар у него был такой, как Вы себе представляете?
Ап том и речь...

Это не мои слова - - я не в компетенции их регулировать.

А разве я говорил, что это Ваши слова?
Или что Вам следует их регулировать???

Вы вообще понимаете чего я Вам пишу, нет???
Перечитайте наш диалог...

[Кадош]

Любопытно, для кого же тогда Пилат написал на еврейском?

А для кого он писал на латыни???
Или Вы полагаете, что там поголовно Фсе знали латынь???

Иоан.19:20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.

Удивляюсь Вам...

Поэтому еще раз повторяю, евреи сохранили свой язык и очень хорошо его понимали

Ну, видимо Дух Святой не понимал этой "великой истины", и потому глупость сделал, дав апостолам настоящий дар иных языков. Да? Так что-ли?
Гениальное у Вас самомнение...

[kLeonid]

А для кого он писал на латыни???
Или Вы полагаете, что там поголовно Фсе знали латынь???

Иоан.19:20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.

Для тех которые не знали еврейский, иудеи же знали, ибо сказано:
Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.(Иоан.19:19-21)

Удивляюсь Вам...

Ну, видимо Дух Святой не понимал этой "великой истины", и потому глупость сделал, дав апостолам настоящий дар иных языков. Да? Так что-ли?
Гениальное у Вас самомнение...

Языки,-это суть знамение для неверующих:

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.(1Кор.14:22)

Представте себе, собрались одни только русские, и вдруг один стал говорить на одном языке, другой на другом, а третий на третем, не удивились бы вы, так и тогда люди были удивлены:

И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.(Деян.2:7-8)

То есть, они знали и другой язык кроме еврейского, после же всего происшедшего, Петр встал и возвысил голос и уже на их родном языке обяснил что это значит:

Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем...(Деян.2:14-16)

Так что советую не насмехаться а подумать об этом хорошенько...

[Кадош]

Для тех которые не знали еврейский, иудеи же знали, ибо сказано:
Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.(Иоан.19:19-21)

И с чего Вы взяли что они все поголовно читали именно по еврейски???
Потому что Вам это в голову взбрело???
Ну-ну, как скажете.
А вот Библия говорит совсем другое:

Деян.2:5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

И большинство из них не умели ни читать ни говорить на иврите! Тем более, что сами евреи в Иудее того времени на иврите только в синагогах читали, и в Храме пели псалмы...
Совсем, как сегодняшние католики, которые говорят на своих языках и только литургию служат на латыни...

Но Вы этого не понимаете, потому что не изучали сего вопроса.
Ну так начните уже....

Языки,-это суть знамение для неверующих

Точно!
И именно для того чтобы неверующие услышали, как безграмотные рыбаки проповедуют что-то, так что они, не знающие арамита и иврита, все равно их понимают - вот для этого Дух Святой и дал им тот дар!
А сегодня у пятидесятников и харизматов это стало знамением для верующих, в противность тому что писал апостол.
Мол если у тебя есть иной язык - то это значит у тебя есть Дух Святой.
И это третья подмена которую производят харизматы и пятидесятники...

PS тут читал на фейсбуке муки одного пятидесятника, мол и молился и просил, но нет у меня дара иного языка... И этот человек в кризисе веры!!!!
Видно, что человек ищущий и исследующий, но вот его научили - нет языка - не рожден свыше... Вот он и мечется!!!
Как его успокоить?
Как его вразумит?
Как дать ему надежду?
Кто из Вас может ему помочь?
Никто, потому что нарратив не позволяет!
А то что этот нарратив прямо противоречит Писанию и трижды подкидывает подмены - Вас не волнует...
Ужасно...
Да благословит Бог того человека, и Вас - найти верный путь!

[Jean]

И с чего Вы взяли что они все поголовно читали именно по еврейски???
Потому что Вам это в голову взбрело???
Ну-ну, как скажете.
А вот Библия говорит совсем другое:

Деян.2:5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

И большинство из них не умели ни читать ни говорить на иврите! Тем более, что сами евреи в Иудее того времени на иврите только в синагогах читали, и в Храме пели псалмы...


Совсем, как сегодняшние католики, которые говорят на своих языках и только литургию служат на латыни...


Но Вы этого не понимаете, потому что не изучали сего вопроса.
Ну так начните уже....

Ложь.
Наглая циничная ложь.

Вы чем больше пишите - - тем больше врете.
Ложь - - у вас стала смыслом жизни.

У католиков литургия совершается на родных, национальных языках.
По желанию парафіі, в отдельных случаях, возможна и на других языках.

Как пример, у нас в Минске Святая імша цэлебруецца на родной беларускай мове.
В отдельные часы - - польская Мша - - проводится на национальном польском языке.

И в исключительный случаях и редко совершается Тридентская Месса на латинице.
Это только, если парафіяне изьявят такое желание і будет кому провести.

[Кадош]

Ложь.
Наглая циничная ложь.

Вы чем больше пишите - - тем больше врете.
Ложь - - у вас стала смыслом жизни.

А у Вас смысл жизни - обвинить меня во лжи?
Думаете, через это умнее стать?

У католиков литургия совершается на родных, национальных языках.

Я рад за католиков...
И давно это произошло???
И на основании какой буллы Папы?
В каком году это случилось?
Расскажите...
Впрочем, я-то привел пример использования латыни не для осуждения католиков, а как пример того, как использовался иврит тогда в Израиле.
В том смысле что очень редко его использовали, обычно на богослужениях а вне Храма или синагог им(ивритом) уже к тому времени, практически не пользовались.
Поэтому фраза: "царь Иудейский" написанная на иврите - лишь протокольная необходимость.
И да, а скажите, вот у Вас там в Минске, сейчас, прям вот все на белорусском языке, и песнопения и молитвы, прям вот от начала и вплоть до конца литургии, да?

[Jean]

И да, а скажите, вот у Вас там в Минске, сейчас, прям вот все на белорусском языке, и песнопения и молитвы, прям вот от начала и вплоть до конца литургии, да?

Да.
Конечно.

Все "от начала и до конца литургии" - - на беларуском языке.
Оно и понятно почему:

Ученики Христовы - - Духом Святым - - когда говорили на иных (других) языках даровали моим соотечественникам и, лично мне - - возможность обращаться к Богу на своём родном языке.

Даровали нам возможность славить Христа - - на языке своих предков.
На языке своих предков - - нашем родном языке - - благодарить Пана и просить Его о пощаде

Ученики Христовы - - в День Пятидесятницы - - даровали нам возможность на родном языке совершать Таинства Вселенского Костёла.
Ученики Христовы - Духом Святым - - сами об этом сказали.

[kLeonid]

Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.(Иоан.19:19-21)

И с чего Вы взяли что они все поголовно читали именно по еврейски???
А вот Библия говорит совсем другое:

Деян.2:5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

И это место доказывает что они не читали по еврейски?

Языки,-это суть знамение для неверующих

Точно!
И именно для того чтобы неверующие услышали, как безграмотные рыбаки проповедуют что-то, так что они, не знающие арамита и иврита, все равно их понимают - вот для этого Дух Святой и дал им тот дар!
А сегодня у пятидесятников и харизматов это стало знамением для верующих, в противность тому что писал апостол.
Мол если у тебя есть иной язык - то это значит у тебя есть Дух Святой.

Ну ведь так сказано в Писании, когда на людей сходил Святой Дух, они стали говорить на иных языках:

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.(Деян.2:4)

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
Всех их было человек около двенадцати.(Деян.19:6-7)

Так что ничего предосудительного в этом нет...

[Jean]

А у Вас смысл жизни - обвинить меня во лжи?

А вы попробуйте, хоть изредка не врать.
И мне не придётся изобличать вас во лжи.

[Кадош]

Да.
Конечно.

Все "от начала и до конца литургии" - - на беларуском языке.

Ну допустим... Повторяю свои вопросы - когда это было введено и на основании какой буллы Папы?
Ну и на закуску, а на каком языке проводятся богослужения в Ватикане сегодня???

[Кадош]

А вы попробуйте, хоть изредка не врать.
И мне не придётся изобличать вас во лжи.

Еще одна такая подводка и пойдете в игнор! Доказывать что я не верблюд - не намерен!
Итак, жду Ваших ответов на мои вопросы!

[Jean]

Еще одна такая подводка и пойдете в игнор! Доказывать что я не верблюд - не намерен!
Итак, жду Ваших ответов на мои вопросы!

К жене с таким тоном, если она, конечно, у вас имеется.
Скалкой по лбу - - за это получите.

Поэтому понимая это, пытаетесь геройствовать на мне.
Но кроме лжи, передергивания и подтосовок - - ничего явить не в состоянии.

[Кадош]

И это место доказывает что они не читали по еврейски?

Представляете?
Именно так!
Потому что именно этим Лука, пытается там объяснить дальнейшие события, т.е. получение апостолами - дара иных языков!

Это -ж только у людей - куча бессмысленных и непоследовательных затей...
А у Бога - все по порядку, со смыслом, и на благо Церкви!
а не для самоудовлетворения некоторых...