Как истолковать стих Мт.24:30?

[Caleb]

Интересно, что вы курите "святой христианин"?
Чем вас батюшка кирилл потчует, что вы такие все неадекватные?

это он вас видимо потчует, что видно по вашему культу сатаны и оправдания зла

[Певчий]

тогда у вас серьезная проблема,
если вы игнорируете Справедливость Бога
то как объяснить изгнания Адама из Рая, беды древнего Израиля
да и все прочие беды.
разве могучий Бог из любви не должен был не допустить беды всех и каждого ?

Я не живу вашими стереотипами и не являюсь частью вашего виртуального мира, который вы создали для себя в своей голове. Потому то, что видится вам для вас как проблемы, для меня пустой звук. Я не испытываю тех проблем. И я лучше за вас могу судить о том, что я испытываю, как и вы лучше за меня можете судить, что испытываете вы. Это азы, которых вы не понимаете.
А Адам и Ева утратили благодатное бытие. Буквально они сами себя лишили рая в своей душе. А так как все их потомки переняли от них земную природу, уже поврежденную грехом, то и последствия пожинают от уже собственной плоти. Но Бог спас человечество во Христе, так что претерпев смерть по плоти, все продолжают жить по духу. И это Божий дар. Просто так, не по заслугам человека, а по милости Божией. Как в Адаме все умирают, так во Христе все воскресают. Как закон смерти действует в греховной плоти, так закон духа жизни действует в рожденном свыше духе. Наши духовные тела нетленны, не причастны смерти. Потому они и не разлагаются.

- - - Добавлено - - -

Какая разница, что побудило совершить преступление самоубийце?

В моей Библии нет такого определения, что спасающий Божий храм от осквернения, в результате чего человек лишается земного бытия, совершает "преступление". Потому мне и обсуждать в такой формулировке нечего нечего. Я понимаю, что есть люди, которые не считают свои земные тела храмом Божьим. Такик даже проблемы не видят в том, чтобы позволить Божий храм осквернить. Они как курочки (или петущки) подставятся любому извращенцу, отряхнутся потом, и пойдут дальше, будто ничего и не было. Но не все такие. Девы, посвятившие себя Богу, предпочитали лучше выброситься из окна, чем дать осквернить Божий храм. И я в таких дев камень не брошу. А извращенцы пусть бросают, до Суда...

[Vladilen]

Бог велел казнить преступников, уничтожить жителей Ханана и дал права на завоевание вне Ханана.

Это правда.

[leading]

В моей Библии нет такого определения, что спасающий Божий храм от осквернения, в результате чего человек лишается земного бытия, совершает "преступление". Потому мне и обсуждать в такой формулировке нечего нечего.

Конечно, такого определения в Писании нет априори и в моей Библии, что Господь спасёт всех преступников, которые не верили в Него, совершали насилия над мирными гражданами, грабили и убивали детей и т. д.

Разве Бог любит насилие, согласно этому тексту и спасёт ли Он насильника, если Он его ненавидит?
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.

Если нет, почему богохульствуете и извращаете слово Божье своими домыслами, тем самым провозглашаете добро подобным вам псевдохристианам: ешь, пей, веселись, блуди, убивай, насилуй и всё-равно спасёшься без каких-либо обязательств перед Богом; без веры в Него, без покаяния за все прошлые злодеяния, без водного крещения и крещения Духом Святым и без обещания служить Богу доброй совестью в дальнейшем, спасёт ли это всех людей?

Спасутся ли эти преступники, или спасутся только верные, которые обретут новую жизнь во Христе, согласно Писанию?
Зачем ещё лишний грех берёте на свою бесстыжую совесть и порочите имя Христа?

Я понимаю, что есть люди, которые не считают свои земные тела храмом Божьим. Такик даже проблемы не видят в том, чтобы позволить Божий храм осквернить. Они как курочки (или петущки) подставятся любому извращенцу, отряхнутся потом, и пойдут дальше, будто ничего и не было. Но не все такие. Девы, посвятившие себя Богу, предпочитали лучше выброситься из окна, чем дать осквернить Божий храм. И я в таких дев камень не брошу. А извращенцы пусть бросают, до Суда...

Божий храм разве состоит из преступников, подобно гитлеру, ленину, путлеру, или только из христиан?

Где написано, что самоубийство - это не грех?
Как вас понимать, что вы ранее утверждали, что самоубийство - это грех?

Согласны ли вы с учением православной церкви, которая утверждает, что самоубийство не простой грех, а самый тягчайший грех?
Читайте учение ваших наставников:

Самоубийство есть самый страшный из всех грехов, совершенных против шестой заповеди, так как в самоубийстве, кроме греха убийства, заключается еще тяжкий грех отчаяния, ропота против Бога и дерзкого восстания против промысла Божия. Кроме того, самоубийство исключает возможность покаяния.


Шестая заповедь запрещает самоубийство, потому что, Владыка жизни только Господь. Он решает кому жить, а кому нет. Решая окончить жизнь, человек принимает на себя полномочия Бога, тем самым становится богоборцем. Такого человека не поминают за Божественной литургией, будь он даже крещён. Потому что самоубийца сам отлучил себя от Церкви.
Таким образом, Господь говорит, что всякое убийство грех. Желание зла другому тоже убийство, только ещё не совершенное. Если необходимо защитить близких нужно это сделать, но даже в таком случае, убийство не одобряется.

[Werty1383]

[leading]

Это правда.

Борец за правду, ну-ка объясните мне, где вы говорили правду
Здесь?
Как истолковать стих Мт.24:30?
Или здесь?
Как истолковать стих Мт.24:30?
И не забывайте, что во лжи вы были уличины уже не однократно.

-

[Caleb]

Я не живу вашими стереотипами и не являюсь частью вашего виртуального мира, который вы создали для себя в своей голове. Потому то, что видится вам для вас как проблемы, для меня пустой звук. Я не испытываю тех проблем.

то есть вас не беспокоят войны, эпидемии, стих бедствия и прочие бедствия и тп
но меня да беспокоят, как всех прочих людей и вас тоже, ибо в теме Война вы постили совсем не духовные вопросы.
но не будем придираться, предположим вы правы, страдания плоти не так важно, важно лишь дух.
но всё равно непонятно см далее

И я лучше за вас могу судить о том, что я испытываю, как и вы лучше за меня можете судить, что испытываете вы. Это азы, которых вы не понимаете.

Ага, но мой мир виртуальный вы тоже знаете
идем дальше однако

А Адам и Ева утратили благодатное бытие. Буквально они сами себя лишили рая в своей душе. А так как все их потомки переняли от них земную природу, уже поврежденную грехом, то и последствия пожинают от уже собственной плоти. Но Бог спас человечество во Христе, так что претерпев смерть по плоти, все продолжают жить по духу. И это Божий дар.

Но, тут, вы излагаете концепцию справедливости , а не чистой любви.
грех это нарушение заповеди Бога.
И почему после этого изменилась их природа, почему они не могли покаяться.
Из точки зрения чистой любви непонятно.
вот что такое чистая любовь

44 И узнаете, что Я Господь, когда буду поступать с вами ради имени Моего, не по злым вашим путям и вашим делам развратным, дом Израилев, говорит Господь Бог.
Иезекииль 20 глава

Непонятно и если приход Христа не была жертва Богу, то в чем состояла его миссия, почему Бог по любви не мог исправить всё без этого.

Просто так, не по заслугам человека, а по милости Божией.

а это у вас не просто справедливость, а очень суровая справедливость
человек не может сам сделать богоугодные дела, но обязанность их исполнения на нем остается.

Я понимаю, что есть люди, которые не считают свои земные тела храмом Божьим.

Тут вы себе очень серьезно противоречите ибо выше вы говорили о духе и игнорировали проблемы плоти
если считаете что тело храм Божий, такой у него большой статус,
то его не должны быть уничтожать ни стих бедствия ни микробы ни дикие звери.

Девы, посвятившие себя Богу, предпочитали лучше выброситься из окна, чем дать осквернить Божий храм.

а если например дева, сама поддалась искушению на празднике, выпив предположим алкоголя,
а потом на следующий день в ужасе поняла что она осквернила свой храм.
она в этом случае тоже должна закончить жизнь суицидом
но вообще половая жизнь это нормальная функция телесного храма, одна из.
вообще если так рассуждать, то храм оскверняет и пища.
речь тут идет о не реальном храме, а идеальном.

на самом деле, выше вы говорили о такой плоти, как глиняном сосуде

7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.
2-е послание Коринфянам 4 глава

а теперь они вдруг стали очень ценными
Впрочем у ап Павла есть

13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
1-е послание Коринфянам 6 глава

Но ведь из того, что в будущем у человека не будет желудка, не означает что его сейчас нет.

[Роман П]

Борец за правду, ну-ка объясните мне, где вы говорили правду
Здесь?
Как истолковать стих Мт.24:30?
Или здесь?
Как истолковать стих Мт.24:30?
И не забывайте, что во лжи вы были уличины уже не однократно.

-

Это правда.

[Певчий]

Конечно, такого определения в Писании нет априори и в моей Библии, что Господь спасёт всех преступников, которые не верили в Него, совершали насилия над мирными гражданами, грабили и убивали детей и т. д.

Тит 3:5: "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,"

Не просто "спасет", а именно спас (прошедшее время).
А о том, что есть два значения у термина "спасение", я писал ранее. Вы же не различаете бытийного спасения от спасения от Суда. И если вам это не дано увидеть, то и я этого вам не покажу., Потому вы и обречены путаться, не различают, где о каком спасении речь. Я же написал выше, что не раскаявшиеся во грехах суда Божия не минуют. Но бытийно они спасены во Христе. Претерпев смерть по плоти, они продолжают жить по духу. И именно в рождённых свыше небесных нетленных телах судятся. Если б не были спасены, то просто умерли бы и не судились. Но и это от вас закрыто.

Если нет, почему богохульствуете и извращаете слово Божье

Бог нас рассудит, а не надутые ваши щеки.

Спасутся ли эти преступники, или спасутся только верные, которые обретут новую жизнь во Христе, согласно Писанию?

Отвечал много раз. Бытийно Бог спас ВСЕХ, потому у Него ВСЕ ЖИВЫ! А от Суда спасаются только очистившиеся от грехов. Но у вас нет ушей, чтобы это услышать...

Зачем ещё лишний грех берёте на свою бесстыжую совесть и порочите имя Христа?

Вы не Сердцеведец, чтобы видеть мою совесть. Вы просто самоуверенный глупец, если позволяете себе умащиваться в Христово седалище, выталкивая Его ногами. Тем большему осуждкнию подвергнетесь. Встретимся среди огня и там Сам Бог все явит. А пока можете раздувать щеки, если с разумом не дружите.

Где написано, что самоубийство - это не грех?

А про самоубийство вообще ничего прямо не написано в Библии. Но это уже люди делают свои выводы, исходя из своего ЦЕЛОСТНОГО СИСТЕМНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ. И как про то, какое умерщвление по плоти классифицируется грехом против заповеди "не убей", а какое не классифицируется греховным, судят не по внешней форме самого умерщвления, а по другим критериям, так и о самоубийстве. Для книжников и буквоедов это запечатано и сокрыто. И никакой человек им не покажет того различия, а только Бог может то показать.

Как вас понимать, что вы ранее утверждали, что самоубийство - это грех?

Я писал в контексте, в котором речь шла о похоти, которая толкает людей на самоубийство. Такое самоубийство есть грех. А там, где не похоть движет человеком, греха нет. Именно по наличии похоти судят и о греховном убийстве. А там, где не похоть движет, греха нет. Но то для вас закрыто.
[QUOTE]Согласны ли вы с учением православной церкви, которая утверждает, что самоубийство не простой грех, а самый тягчайший грех?[QUOTE]
По данному вопросу моё понимание идентично с пониманием ПЦ. В Православии не всякое самоубийство классифицируется грехом. И здесь приводили примеры с каноническими святыми девами, которые, дабы не дать осквернить храм Божий - тело, предпочитали лучше умереть. Это грехом не является по учению ПЦ. Как и подрыв себя вместе с врагам на войне не ставится в вину солдату, но вменяется в героизм и в доблесть. Осуждается как грех самоубийство по похоти. Но это от вас закрыто.

[Caleb]

совершали насилия над мирными гражданами, грабили и убивали детей и т. д.
...
Владыка жизни только Господь. Он решает кому жить, а кому нет.

а вы себе тут не противоречите ?

Таким образом, Господь говорит, что всякое убийство грех.

получается всё таки Господь попускает убийства

Решая окончить жизнь, человек принимает на себя полномочия Бога, тем самым становится богоборцем.

как и убийцы

Если необходимо защитить близких нужно это сделать, но даже в таком случае, убийство не одобряется.

Что то вы до конца не додумали вашу концепцию.
Вы учите самоубийство грех, но стыдливо разрешаете защищать только близких.
но самый ближний человек себе он сам, значит он имеет право себя защищать и ради самого себя.
и это не может быть грехом, ибо грех не нужно совершать вообще.
это может повредить душе, в том числе, но это можно исправлять,
но если самооборона допустима она не есть грех.

[leading]

На 99% согласен с братом Werty1383, который выставил этот ролик.
Аминь!

[Певчий]

то есть вас не беспокоят войны, эпидемии, стих бедствия и прочие бедствия и тп

Я отвечал на другой текст, а не про войны, эпидемии и стизийные бедствия. На этот текст я оивечал:

"тогда у вас серьезная проблема,
если вы игнорируете Справедливость Бога
то как объяснить изгнания Адама из Рая, беды древнего Израиля
да и все прочие беды.
разве могучий Бог из любви не должен был не допустить беды всех и каждого ?"

Учитывая то, что вы и дальше сам с собой спорите, используя при этом зачем-то мои цитты, которые не имеют никакого отношения к вашим выводам, я решил вам не мешать и не вмешиваться в ваш спор с самим собой. Потому что я ощущаю себя как в дурдоме, где я пишу об одном а человек передергивает мои мысли, фактически искажая смысл мною сказанного, требуя от меня пояснений на те извращения. И если бы это был единичный случай, то это можно было бы как бы и не заметить. Но это носит у вас тенденциозно хронический характер. А это исключает возможность конструктивного общения. Это будет как два монолога, где каждый пишет о своём. А мне такое "общение" не интересно.

[Caleb]

Я отвечал на другой текст, а не про войны, эпидемии и стихийные бедствия. На этот текст я отвечал:

" беды древнего Израиля
да и все прочие беды.
разве могучий Бог из любви не должен был не допустить беды всех и каждого ?"

не трудно заменить, что это сходные тексты.
Так что вы отвечали именно на это же.
Стали говорить о важности духовности, а не судьбы тела.
А потом, позабыли и стали уже говорить о теле как храме.

Потому что я ощущаю себя как в дурдоме, где я пишу об одном а человек передергивает мои мысли, фактически искажая смысл мною сказанного,

Вы просто не хотите признать, что тексты ваши далеко не идеальны и содержать противоречия.

А мне такое "общение" не интересно.

Вполне возможно что вы просто не сможете решить противоречия и вся ваша концепция рухнет как карточный домик.

[Caleb]

На 99% согласен с братом Werty1383, который выставил этот
ролик.
Аминь!

Мало что понятно, но что-то про Израиль, его роль возрастет.
Понятно почему вы Декалог проповедовали, где декалог там и закон Моисея.

[leading]

Тит 3:5: "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,"

Зачем вы врёте, разве в контексте третьей главы к Титу, написано, что Христос УЖЕ спас всех подряд; и верующих и всех преступников которые хулили имя Господа и не исполняли Его заповеди, а особенно путлера и гитлера?
Если у вас сложилось такое понимание, берегитесь!!! ваше спасение под большим вопросом!!! если вы Писанием не докажите, что все мировые преступники будут спасены на уровне христиан, которые всю свою жизнь посвятили Христу, жили нею и умирали в муках с Его именем на устах, а такие мировые преступники как сталин, гитлер, путлер и другие преступники будут спасены для вечной жизни с христианами, вы также войдёте в этот сонм преступников и будете судимы с ними на одном уровне.

А про самоубийство вообще ничего прямо не написано в Библии.

Разве убийство кого-то, не равно самоубийству?

Как вас понимать, что вы ранее утверждали, что самоубийство - это грех?

Значение слова Самоубийство по словарю медицинских терминов:
самоубийство (suicidium; син. суицид) - умышленноелишение себя жизни.

Я писал в контексте, в котором речь шла о похоти, которая толкает людей на самоубийство. Такое самоубийство есть грех. А там, где не похоть движет человеком, греха нет.

Какая похоть толкает людей на самоубийство, которая является грехом и какая причина убить себя, не является грехом?
Что говорит об этом Писание, а не ваша больная логика?

Приведите доказательства, так как к вашему мнению могут прислушаться некоторые христиане, поверить ему и совершить суицид, за которое они могут на Суде загреметь в озеро огненное с титулом "убийца".

[QUOTE]Согласны ли вы с учением православной церкви, которая утверждает, что самоубийство не простой грех, а самый тягчайший грех?
По данному вопросу моё понимание идентично с пониманием ПЦ.[QUOTE]
Не идентично. Православные протоиереи Серафим Слободской и Андрей Ткачёв противоречат вашему пониманию, которые утверждают, что любое самоубийство является грехом.

Самоубийство есть самый страшный из всех грехов, совершенных против шестой заповеди, так как в самоубийстве, кроме греха убийства, заключается еще тяжкий грех отчаяния, ропота против Бога и дерзкого восстания против промысла Божия.
Кроме того, самоубийство исключает возможность покаяния.


Далее протоиерей Андрей Ткачёв на вопросы слушателей отвечает:


А самоубийство тоже грех?
Шестая заповедь запрещает и это. Потому что, как сказано выше: Владыка жизни только Господь. Он решает кому жить, а кому нет. Решая окончить жизнь, человек принимает на себя полномочия Бога, тем самым становится богоборцем. Такого человека не поминают за Божественной литургией, будь он даже крещён. Потому что самоубийца сам отлучил себя от Церкви.
Таким образом, Господь говорит, что всякое убийство грех. Желание зла другому тоже убийство, только ещё не совершенное. Если необходимо защитить близких нужно это сделать, но даже в таком случае, убийство не одобряется.

Так кто из вас не прав; вы, который не отрицаете, что самоубийство - грех, или протоиреи, которые утверждают, что не только самоубийство, но и всякое убийство - грех?

- - - Добавлено - - -

а вы себе тут не противоречите ?


получается всё таки Господь попускает убийства


как и убийцы


Что то вы до конца не додумали вашу концепцию.
Вы учите самоубийство грех, но стыдливо разрешаете защищать только близких.
но самый ближний человек себе он сам, значит он имеет право себя защищать и ради самого себя.
и это не может быть грехом, ибо грех не нужно совершать вообще.
это может повредить душе, в том числе, но это можно исправлять,
но если самооборона допустима она не есть грех.

Уважаемый, пока не ответите на вопросы моих постов, даже не рыпайтесь сунуться в мои диалоги с другими участниками форума.
Можно ли назвать псами тех, которые не уважают собеседников и игнорируют их вопросы?
В чьих интересах ведётся война в Украине?
Будет ли суд над христианами?
Отвечу сам на свой вопрос: Можно!