Мудрость для совершенных.

[Саша O]

А то что совершеным еще нужно возрастать в мужа полного возраста Христова, в этом вы конечно правы.

Совершенные ещё не совершенные и не всем оно надо.

[elektricity]

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, (1Коринф.2:6,7)
Хотелось бы узнать существуют ли в наше время учителя, которые учат совершенных?

вообще-то Учитель у нас один - Дух Святой
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит (Ин.3:10)
следовательно Мудрость Божию можем услышать даже из уст несмышленного младенца, поскольку искренны и говорят от сердца
поэтому, совершенство тут в способности мудрость впитывать и думаю тут тоже без Духа Святого не обойтись
должно быть искреннее детское желание и в то же время уже не детский холодный рассудок
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф.10:16)
поскольку те, кто проповедуют, они сами и учатся от Духа Святого
не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый. (Мк.13:11)
а искать настоящих учителей не стоит и по той причине, ибо как показывает практика, таковы никогда не были востребованы
истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. (Лк.4:24)
а когда пророки уходят, тогда и слово их становится вспоминаемо ..

[Саша O]

Ну тогда Diogen прав: "один вид проповеди для неверующих, и другой - для верующих".

Это конечно "гениальная мысль" и наверно поэтому никто раньше до этого не додумался.

[kLeonid]

Совершенные ещё не совершенные и не всем оно надо.

Написано что сделал, причем навсегда:

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.(Евр.10:14)

А теперь хотят они или не хотят, будут возрастать в мужа полного возраста Христова, ну как дети растут независимо от их желания.

Ну тогда Diogen прав: "один вид проповеди для неверующих, и другой - для верующих".

Это конечно "гениальная мысль" и наверно поэтому никто раньше до этого не додумался.

Согласен, прислушайтесь к мудрому человеку...

[Саша O]

А теперь хотят они или не хотят, будут возрастать в мужа полного возраста Христова, ну как дети растут независимо от их желания.

Без желания никто не возрастает.

Согласен, прислушайтесь к мудрому человеку...

Так я не против, только ваш "мудрый" человек куда то убёг.

- - - Добавлено - - -

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.(Евр.10:14)

11И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершениюсвятых, на дело служения, для созидания Тела Христова,13 доколе все придем в единство веры ипознания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:11-13)

[kLeonid]

Без желания никто не возрастает.

Ну не на острове же необитаемом он живет, поэтому не слышит слово Божие.

Вот к примеру наши дети, они слышат русский и тоже на нем говорят и не потому что сильно хотели его выучить, а потому что каждый день его слышат, так и всякий верующий, слышит слово Божие и оно производит в нем свою работу.

Думаете вы захотели и стали изменяться,-нет, это Бог вас изменяет через Свое слово, и не только вас, но всех последовавших за Ним.

[zeroman]

Иов 32:13 Не скажите: «мы нашли мудрость: Бог опровергнет его, а не человек».

Иов 38:36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?

Иов 32:8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.

Притч 2:6-8 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его знание и разум; Он сохраняет для праведных спасение; Он щит для ходящих непорочно; Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.

Прем 7:15-16 Только дал бы мне Бог говорить по разумению и достойно мыслить о дарованном, ибо Он есть руководитель к мудрости и исправитель мудрых. Ибо в руке Его и мы и слова наши, и всякое разумение и искусство делания.

Сир1:1 Всякая премудрость от Господа и с Ним пребывает вовек.

Иак 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему.

[Саша O]

так и всякий верующий, слышит слово Божие и оно производит в нем свою работу.

И где же он слово слышит?

- - - Добавлено - - -

Иак 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему.

Вот я и ищу такого человека который уже получил мудрость.

- - - Добавлено - - -

Думаете вы захотели и стали изменяться,-нет, это Бог вас изменяет через Свое слово, и не только вас, но всех последовавших за Ним.

Получается что сначала человек должен проявить инициативу и последовать, вернее он должен ЗАХОТЕТЬ последовать.

[zeroman]

Вот я и ищу такого человека который уже получил мудрость.

Зачем? Он может вам не понравиться. Такие люди никому не нравятся.Мудрость на то и мудрость, что это другой образ мышления которого у вас может и не быть. Мудрость даётся свыше. И если мудрость вам не положена(вы её не получили). то мудрое в вас и не приживётся. вы просто этого не поймёте. (как пример: вы пирому понимаете? я не понимаю. его никто не понимает. поэтому он всем надоел)

[Саша O]

Иак 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему.

Мудрость даётся свыше. И если мудрость вам не положена(вы её не получили).

То вы пишете что даётся всем, а потом пишете что мудрость не всем положена.

[zeroman]

То вы пишете что даётся всем, а потом пишете что мудрость не всем положена.

Это не я пишу, а апостол написал. Ну вот вы попросили и что? Получили? Нет. ищите того кто получил. В данном случае вы готовы копаться до изнеможения в частностях упуская главное. Мудрость либо есть, либо её нету. И даже если вы будете её просить, не факт, что получите. Почему получается так, я не знаю. Сказано именем Моим исцеляйте. И что? Члены церквей перестали пользоваться услугами врачей? Нет. Так и в данном случае.

[kLeonid]

Получается что сначала человек должен проявить инициативу и последовать, вернее он должен ЗАХОТЕТЬ последовать.

Да нет, все хотения и действия производит в нас Бог (Фил.2:13) и от нас ничего не зависит...

[zeroman]

Да нет, все хотения и действия производит в нас Бог (Фил.2:13) и от нас ничего не зависит...

То есть мы все чурки? А зачем тогда написано про усилия? Это типа "зайчика" на палочке перед борзыми на ипподроме? Они за ним бегут, но никогда не догонят. Как-то это даже и не знаю... как назвать....

[Мелодия]

Да нет, все хотения и действия производит в нас Бог (Фил.2:13) и от нас ничего не зависит...

Абсолютно согласна.
Полностью мертвый во грехах человек не может что-либо просить или даже желать. Только Бог возрождает в нем разум, эмоции, жизнь.
Стоит ли тогда вообще говорить о совершенстве кого-либо, если благодать Святого Духа его не затронула и он противится проповеди Евангелия ?
А ведь проповедуют Слово такие же люди , как и мы, просто Бог им дал дар проповедника и учителя.
Разве у всех есть этот дар? Нет, только у избранных.

- - - Добавлено - - -

То есть мы все чурки? А зачем тогда написано про усилия? Это типа "зайчика" на палочке перед борзыми на ипподроме? Они за ним бегут, но никогда не догонят. Как-то это даже и не знаю... как назвать....

Не надо так нервничать)
Если вы не согласны с доктриной Августина о полном грехопадении человека, то вам нечего переживать.
Вот если вы ее поймете, то станете мудрым))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))

[Мелодия]

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
( Римлянам 11:36)


Глуп тот, кто надеется на свои силы и мудрость в чем-то.