Атеизм и наука

[True]

Спасибо что поправили. "Только математика" описывает вообще весь наш мир. И аксиомы "только в математике" значительная часть науки в целом.

Нет, математика не описывает материальный мир, она предоставляет модели естественным наукам. И ученые тщательно проверяют, насколько хорошо математические модели описывают наш мир. При этом проверяется адекватность аксиом. Так что ваша аргументация про веру в аксиомы явно ошибочна.

[Someone Else]

Нет, математика не описывает материальный мир, она предоставляет модели естественным наукам. И ученые тщательно проверяют, насколько хорошо математические модели описывают наш мир. При этом проверяется адекватность аксиом. Так что ваша аргументация про веру в аксиомы явно ошибочна.

Все модели строятся на математике. Бз нее никак. Но это только пример. Адекватность проверяема только в конкретной модели. В неевклидовой геометрии вариативность соответствует неисчеслимому множеству. Но это только как пример НЕИСТИННОСТИ любому моделированию. За принципы принимается некая система отсчета. Построенная на аксиомах...
-
Суть в том что наука - НИЧТО... Нет никаких фактов, есть их интерпритация. Факты же приземленные вполне очевидны. Не требуют высокой философии... Хотя философия в целом то, ЗА сотворение.

[True]

Все модели строятся на математике. Бз нее никак. Но это только пример. Адекватность проверяема только в конкретной модели. В неевклидовой геометрии вариативность соответствует неисчеслимому множеству. Но это только как пример НЕИСТИННОСТИ любому моделированию. За принципы принимается некая система отсчета. Построенная на аксиомах...

Что означает "вариативность" в геометрии?
Что значит "вариативность соответствует множеству"?
"Неисчеслимое" множество - это несчётное, или как?
Что значит "пример любому моделированию"?
Что значит "система отсчета принимается за принципы"?

Суть в том что наука - НИЧТО... Нет никаких фактов, есть их интерпритация. Факты же приземленные вполне очевидны. Не требуют высокой философии... Хотя философия в целом то, ЗА сотворение.

Может тогда для вас и шарообразность Земли - ничто? Чего только люди не придумают, лишь бы игнорировать неудобные выводы науки.

[Pustovetov]

Спасибо что поправили. "Только математика" описывает вообще весь наш мир.

Математика это абстрактная наука. Ее используют как язык естественные науки. Понимаете разницу?

И аксиомы "только в математике" значительная часть науки в целом.

Аксиомы только в математике. И раз вы приводите их как пример "утверждения основанные на вере", то вы не понимаете что такое аксиома.

[Инопланетянка]

Половина всей науки основаны на аксиомах.

Какая ещё половина?

Что есть аксиома?

Надеюсь, вы не пытаетесь толсто намекать на веру в аксиомы? Ибо ни одному разумному человеку подобный бред даже в голову не придёт

[Владимир П.]

Чего только люди не придумают, лишь бы игнорировать неудобные выводы науки.

Чрезмерная лживость науки это эмпирический факт, а не вывод. Вы, как обычно путаете теорию с практикой, что делает Вашу способность к познанию, стремящейся к нулю...

[Virabhadra]

Не половина науки, а только математика.

Каждая область науки строится на базовых предположениях, допущениях и т.д., так как необходимо на что-то опереться, для развития теории.
В математике это называется "аксиома". В физике, например, употребляют "начало" или "постулат".

[The Man]

Чрезмерная лживость науки это эмпирический факт, а не вывод. Вы, как обычно путаете теорию с практикой, что делает Вашу способность к познанию, стремящейся к нулю...

Только науке от вранья Володьки ни жарко, ни холодно. Она продолжает себе спокойно работать, на мнение всяких мракобесов ей глубоко пофиг.

[pavel murov]

Каждая область науки строится на базовых предположениях, допущениях и т.д.

Простите, Вы о чём? Есть философские презумпции, на которых базируется наука и научная картина мира и эти презумпции пока что прекрасно подтверждаются практикой. В абстрактных науках, а вернее в такой разновидности абстрактных наука как формальные науки (математика, логика, кибернетика, теория информации, теория систем, теоретическая информатика, формальная философия и т.д.), могут применяться аксиомы в рамках аксиоматической методологии - в эпоху аксиоматизации математики (от конца 19 века, Гильберта, до середины 20, Бурбаки), понятие "аксиома" стало означать предложение, принимаемое за истинное только для рассуждений в пределах очерченной формальной теории, и интересное для того, чтобы проверить его следствия. Вне формальных наук и в этом никакой необходимости нет.

В физике, например, употребляют "начало" или "постулат".

Аксиомы в математике и постулаты в физике имеют принципиально разный гносеологический статус.

Есть математика (речь сейчас про стандартную аксиоматическую математику, созданную во второй половине 20 века неаксиоматическую математику пока вовсе не берем в расчет). Она рассматривает вымышленные математические модели. Это как игры по заданным правилам (представьте себе шахматы и головоломки, для примера). В рамках этих игр, что-то может быть верно или неверно. Правила игры - аксиомы, а результаты (например, что нельзя иметь двух чёрных королей на доске) - следствия аксиом, теоремы. Но никто не мешает рядом сделать другую игру с другими правилами.

Есть физика. Она рассматривает математические модели (не все, а только некоторые!) как рассказы о реальном мире. Для этого, в ней есть ещё один важный элемент - сопоставление модели реальному миру (физическая интерпретация; слово "интерпретация" употребляется и в других смыслах, как например, в квантовой механике). Это означает, что какие-то кусочки математической игры мы сравниваем с какими-то кусочками реального мира: прямые линии с нитями, стержнями, лучами света, например, или гладкую действительную функцию от трёх параметров - с распределением давления в сосуде с газом (его можно измерить зондом или как-то ещё). Такое сравнение всегда неточное, потому что сравниваемые вещи имеют разную природу, идея и реальность. Очень часто есть важный количественный параметр точность сопоставления (толщина линии, размер зонда, цена деления измерительного прибора).

После того, как сопоставление сделано, можно "играть по правилам": опираясь на правила, получать какие-то результаты. При этом те правила игры, которые в рамках самой игры рассматриваются как правила, "ни из чего не следуют", называются уже не аксиомами, а постулатами. В рамках физического взгляда, они на самом деле из чего-то следуют: из сопоставления этих правил реальному миру. Например, мы можем заметить, что натянутая нить всегда занимает одно конкретное положение между двумя зажимами, и сопоставить этому реальному факту постулат, что прямая (соответствующая линии), проходящая через две точки, всегда единственна. В рамках евклидовой геометрии это аксиома, ни из чего не следующая. В рамках физики это (в более широком смысле, с упоминанием реальных нитей) - это постулат, следующий из экспериментальных фактов.

[Владимир П.]

Только науке от вранья Володьки ни жарко, ни холодно.

Ну соврите, где я соврал?

Она продолжает себе спокойно работать,

Скажите еще, что любое действие ведет к качественному результату.

- - - Добавлено - - -

Простите, Вы о чём? Есть философские презумпции, на которых базируется наука и научная картина мира и эти презумпции пока что прекрасно подтверждаются практикой.

И куда Вы дели презумпцию к библейскому тексту? Путаетесь в противоречиях, как первоклассник.

[pavel murov]

И куда Вы дели презумпцию к библейскому тексту?

Пожалуйста, изливайте свои потоки сознания кому-нибудь другому, а я здесь общаюсь с нормальным собеседником. Ступайте, будьте добры, в игнор.

[Владимир П.]

Пожалуйста, изливайте свои потоки сознания кому-нибудь другому, а я здесь общаюсь с нормальным собеседником.

Не нужно капризничать и сучить ножками, если облажались в своих суждениях, то так и скажите, а не используйте ненормальные аргументы.

[Virabhadra]

Простите, Вы о чём? Есть философские презумпции, на которых базируется наука и научная картина мира и эти презумпции пока что прекрасно подтверждаются практикой. В абстрактных науках, а вернее в такой разновидности абстрактных наука как формальные науки (математика, логика, кибернетика, теория информации, теория систем, теоретическая информатика, формальная философия и т.д.), могут применяться аксиомы в рамках аксиоматической методологии - в эпоху аксиоматизации математики (от конца 19 века, Гильберта, до середины 20, Бурбаки), понятие "аксиома" стало означать предложение, принимаемое за истинное только для рассуждений в пределах очерченной формальной теории, и интересное для того, чтобы проверить его следствия. Вне формальных наук и в этом никакой необходимости нет.

Презумпция, это предположение, признаваемое достоверным, пока не будет доказано обратное - юридический термин. Юридический термин, к контексту науки не везде подходит. Так как, например при презумпции, целью является её опровержение. В науке же, аксиома, это база построения теории. Если меняется аксиома, то это уже другая область науки, которая не опровергает исходную. Например, отрицая аксиому о параллельных прямых, мы не отрицаем евклидову геометрия, а строим ещё одну - геометрию Лобачевского.
Скорость света бесконечная - ньютоновская механика. Скорость света конечная - релятивистская механика. Причём в обоих областях науки это является базовым требованием.

После того, как сопоставление сделано, можно "играть по правилам": опираясь на правила, получать какие-то результаты. При этом те правила игры, которые в рамках самой игры рассматриваются как правила, "ни из чего не следуют", называются уже не аксиомами, а постулатами. В рамках физического взгляда, они на самом деле из чего-то следуют: из сопоставления этих правил реальному миру. Например, мы можем заметить, что натянутая нить всегда занимает одно конкретное положение между двумя зажимами, и сопоставить этому реальному факту постулат, что прямая (соответствующая линии), проходящая через две точки, всегда единственна. В рамках евклидовой геометрии это аксиома, ни из чего не следующая. В рамках физики это (в более широком смысле, с упоминанием реальных нитей) - это постулат, следующий из экспериментальных фактов.

Аксиомы математики следую из экспериментальных фактов точно так же, как и в физике. Например, параллельные прямые точно так же можно провести на палочкой на песке и предположить, что они никогда не пересекутся.
Математика своими корнями исходит точно так же из объективной реальности (как и физика), потому что точно также возникла из практических потребностей человека. "Геометрия" же так и переводится: землю мерить.

[True]

Скорость света бесконечная - ньютоновская механика. Скорость света конечная - релятивистская механика. Причём в обоих областях науки это является базовым требованием.

Скорость света вычисляется экспериментально.

[Virabhadra]

Скорость света вычисляется экспериментально.

Теория строится с использованием конечной скорости света в виде константы, величина которой много раз уточнялась экспериментально, и это никак не влияло на саму теорию.
То есть понятие конечной скорости света и само её значение, это два разных мема.