Парадокс клонов. Перезагрузка

[Victor N.]

А кто спорит про поведение? Если СД-диск скопировать, а потом вставить в дисковод, то он так же будет работать, как и оригинал.

Это если скопировать

А в нашем эксперименте вот человек (тело его) на месте.
Он разговаривает с вами в ходе эксперимента как ни в чем не бывало.

Где тут какое копирование? Нетути

А какая разница о телепортации или нет? Его эксперимент с телеграфом очень похож на твой, о чем ты сам все время говорил.

В конце статьи Лем делает вывод, что копия и оригинал совершенно никак между собой не связаны.
"Парадокс" решен.

Это с телеграфом.

А вот с замораживанием он сам пришел в тупик.
И никакого решения не предлагает.

Тем более в нашем последнем эксперименте с нейронами мозга.


Дьявол в деталях, как известно.
Все зависит от того, как поставить эксперимент

[Добрый бублик]

Это если скопировать

А в нашем эксперименте вот человек (тело его) на месте.
Он разговаривает с вами в ходе эксперимента как ни в чем не бывало.

Где тут какое копирование? Нетути

Ну так и диск на месте.

Это с телеграфом.

А вот с замораживанием он сам пришел в тупик.
И никакого решения не предлагает.

Тем более в нашем последнем эксперименте с нейронами мозга.


Дьявол в деталях, как известно.
Все зависит от того, как поставить эксперимент

Эксперимент с телеграфом это продолжение эксперимента с заморозкой. А в конце делается окончательный вывод по всем парадоксам: оригинал уничтожается. Копия никак не связана с оригиналом.

[Victor N.]

Ну так и диск на месте.




Эксперимент с телеграфом это продолжение эксперимента с заморозкой. А в конце делается окончательный вывод по всем парадоксам: оригинал уничтожается. Копия никак не связана с оригиналом.

Читайте внимательней.
У него нет ответа на собственные вопросы в отношении заморозки.
Уничтоженного оригинала там тоже нет.


Тем более в нашем эксперименте.
У нас не появляется двух человек (пока!)

Как один сидел в кресле до эксперимента и говорил с вами,
так и после эксперимента - ничего не изменилось

Где копия?

[Сергей5511]

Вот тут у материалистов и наступает когнитивный диссонанс.

Как любая секта вы сами о себе повсюду твердили, что вы самые правильные и джунгли восхищаются вами.

Но если материализм прав и сознание это результат работы нейросети, то должна выполняться загрузка сознания в компьютер, когда мы туда переносим нейросеть подопытного, нейрон за нейроном.

Ты не переносишь нейросеть подопытного, ты делаешь ее копию

И дальше возникают разные парадоксальные ситуации, которых вы боитесь как черт ладана.

Ни одного парадокса

Решение задачки очень простое - но материалистам оно недоступно.

А наука (её создавали христиане!) к материализму никакого отношения никогда не имела.

Только в витином эльфийском мирке

[Сергей5511]

Ну в нашем эксперименте носитель не уничтожается.

По твоим описаниям, носитель сознания пациента уничтожается, управление передается искусственной нейросети.

Наш подопытный остается в сознании в ходе всего эксперимента.
И даже не замечает никаких изменений.

Вот что делает непонимание Вити даже собственного эксперимента

И окружающие не заметят ничего. Это мнение тех ученых, что предложили аналогичный мысленный эксперимент еще в 70-х годах.

Копирование нейросети, а не перенос

Так что парадокс налицо

Ни одного.
Есть устройство под управлением двух компов которым последовательно передается управление устройством. В чем тут парадокс?

[Elf18]

Никакого диссонанса нет. Это точка зрения Станислава Лема, кстати. Он первый разобрал этот вопрос целиком и успешно решил парадокс. Все остальные точки зрения, если выражаться религиозным языком, неканоничные.

Читайте внимательно ответ Лема - при загрузке носитель сознания уничтожается - все остальное это копии. Никаких парадоксом нет.

Так проблема (возможно парадокс не совсем точно ) что материализм не запрещает копии.
Где же тогда личность ? Где идентификация?
А Лем не решал парадокс, а лишь предложил, скорее не совсем угодный Богу, способ перемещения в космосе.

[Сергей5511]

Это если скопировать

А в нашем эксперименте вот человек (тело его) на месте.
Он разговаривает с вами в ходе эксперимента как ни в чем не бывало.

Где тут какое копирование? Нетути

Создание электронной копии и передача ей управления. Вот и все, что делает твой эксперимент.

Это с телеграфом.

А вот с замораживанием он сам пришел в тупик.
И никакого решения не предлагает.

Тем более в нашем последнем эксперименте с нейронами мозга.


Дьявол в деталях, как известно.
Все зависит от того, как поставить эксперимент

Дьявол не стодлько в деталях, сколько в твоей глупости, когда ты не понимаешь, что делаешь и не можешь даже корректно интерпретировать.

- - - Добавлено - - -

Так проблема (возможно парадокс не совсем точно ) что материализм не запрещает копии.
Где же тогда личность ? Где идентификация?

Так и идеализм не запрещает копии

А Лем не решал парадокс, а лишь предложил, скорее не совсем угодный Богу, способ перемещения в космосе.

И какой же способ перемещения в космосе кошерный?

[Добрый бублик]

Читайте внимательней.
У него нет ответа на собственные вопросы в отношении заморозки.
Уничтоженного оригинала там тоже нет.


Тем более в нашем эксперименте.
У нас не появляется двух человек (пока!)

Как один сидел в кресле до эксперимента и говорил с вами,
так и после эксперимента - ничего не изменилось

Где копия?

Не говорите глупостей. Лем сначала приводит несколько подобных экспериментов, а потом делает общий вывод: копии никак с оригиналом не связаны.

Читаем вики:

С материалистической точки зрения, сознание неотделимо от тела, а интерпретации подобные такой, как «одна и та же личность существует в нескольких местах пространства одновременно», отвергаются как абсурдные, и все копии признаются равнозначными на момент создания, развиваясь дальше каждая по своему пути, примерно, как близнецы^[9]. Согласно той же точке зрения перенос сознания невозможен, даже если оригинал уничтожается в ходе считывания, ибо в таком случае погибает материальный носитель сознания мозг, то есть теоретически возможно только копирование (в любом количестве)^[9]

Ссылка в конца как раз таки на Лема.

[Elf18]

Так и идеализм не запрещает копии

Есть процесс гарантирован богом, то мы можем быть уверены в торжественности личности.

И какой же способ перемещения в космосе кошерный?

я сказал в лунной теме, что в принципе человек создан как земное существо.
Конечно, возможен план Бога так же состоит в обходе человеком ограничений.
Но, это может быть ловушка для души.

[Добрый бублик]

Так проблема (возможно парадокс не совсем точно ) что материализм не запрещает копии.
Где же тогда личность ? Где идентификация?
А Лем не решал парадокс, а лишь предложил, скорее не совсем угодный Богу, способ перемещения в космосе.

Чья личность? Оригинала или копии?

[Elf18]

Чья личность? Оригинала или копии?

Вот видите вы пришли к путаницы, где единица у вас двойка уже.
Вы подсознательно верите в единственность души, но технология материализма может множить их. В этом парадокс.

[Сергей5511]

Есть процесс гарантирован богом, то мы можем быть уверены в торжественности личности.

Какая феерическая чушь.
И все от желания всунуть своего божка в любую дырку

я сказал в лунной теме, что в принципе человек создан как земное существо.
Конечно, возможен план Бога так же состоит в обходе человеком ограничений.
Но, это может быть ловушка для души.

В сообщении отсутствует смысл.

- - - Добавлено - - -

Вот видите вы пришли к путаницы, где единица у вас двойка уже.
Вы подсознательно верите в единственность души, но технология материализма может множить их. В этом парадокс.

Знаете, лучше не пишите ничего.С нас и одного Вити за глаза

[Добрый бублик]

Вот видите вы пришли к путаницы, где единица у вас двойка уже.
Вы подсознательно верите в единственность души, но технология материализма может множить их. В этом парадокс.

Я не верю в душу вообще. Это вам к Вите нужно обращаться. Он у нас тут любитель копий.

[Elf18]

Я не верю в душу вообще. Это вам к Вите нужно обращаться. Он у нас тут любитель копий.

Вы о копиях говорили. Формально не верите, а говорите как верите, да речь шла о идентичности, а терминах.

- - - Добавлено - - -

Какая феерическая чушь.
И все от желания всунуть своего божка в любую дырку

Просто вам в советской школе не рассказали о философии Лейбница.

[Сергей5511]

- - - Добавлено - - -


Просто вам в советской школе не рассказали о философии Лейбница.

Это вы таки от философии Лейбница так скорбно кукушкой подвинулись?