Парадокс клонов. Перезагрузка

[Генрих Птицелов]

Наши наноботы обеспечивают конвертацию радиосигналов в электорохимические.

Ты это только что придумал, когда понял как налажал. В условиях эксперимента этого нет. Но и это не спасет.Сама нейросеть в компъютере, работает на иных принципах.
Кстати, знаешь, что обеспечивает электрохимия в мозгу? Не много ни мало, а такой пустячок, как эмоции.
При отсутствии электрохимических реакций в нейросети, отсутствуют эмоции.
Вот поэтому, фрик, тебе все и говорят- ты работаешь с моделью мозга. А модель,это ограниченная система. Она никогда полностью не воспроизводит функции моделируемого объекта.

Научный мысленный эксперимент 70-х годов никак не опровергнуть полуграмотным троллям.
Эксперимент с протезом мозга

Его и не надо опровергать, даже если бы он был чисто научным. Но в в нем та же ошибка, что и у тебя- принятие за отправную точку рассуждений непроверенного условия.
Любой мысленный эксперимент существует только для определения направления исследований и ни для чего больше
Следом за мысленным экспериментом, всегда следует физический.Для проверки правильности выводов. Практика-критерий истинности

На остальные твои глупости я тебе уже давал ответ, когда ты писал под ником Сергей5511.
Суть в том, что доказательств нет у тебя.

Кого волнуе т блошиная возня в твоей черепной коробке?Это я про Сергея
А про доказательства в МЫСЛЕННОМ эксперименте,это очередной отжиг неграмотного индивидуя
При мысленном эксперименте, нужно только правильное логическое рассуждение(это называется аргументацией), с чем у тебя проблема. Тут у тебя не просто проблема, а черная дыра. Глобальный апокалипсис в локальных масштабах . Он же в обыденой речи-писец.В сектах то логика запрешена категорически.А доказательства (факты)появятся только при физическом эксперименте. Фкурило, полузнайко?

[Victor N.]

Ты это только что придумал, когда понял как налажал.

Еще в начале темы этот вопрос поднимался.
Наноботы конвертируют сигнал.

В условиях эксперимента этого нет. Но и это не спасет.Сама нейросеть в компъютере, работает на иных принципах.

А на самом деле нейросети компьютера работают точно на том же принципе что и мозг.

Иди учить теорию нейросетей.

Кстати, знаешь, что обеспечивает электрохимия в мозгу? Не много ни мало, а такой пустячок, как эмоции.
При отсутствии электрохимических реакций в нейросети, отсутствуют эмоции.

На самом деле, все эмоции производит сознание.
А сознание по материалистическим представлениям производится нейросетью мозга.

Вот поэтому, фрик, тебе все и говорят- ты работаешь с моделью мозга. А модель,это ограниченная система. Она никогда полностью не воспроизводит функции моделируемого объекта.

Его и не надо опровергать, даже если бы он был чисто научным. Но в в нем та же ошибка, что и у тебя- принятие за отправную точку рассуждений непроверенного условия.
Любой мысленный эксперимент существует только для определения направления исследований и ни для чего больше
Следом за мысленным экспериментом, всегда следует физический.Для проверки правильности выводов. Практика-критерий истинности

Да никого не интересуют глупости полуграмотных платных троллей.

Научный мысленный эксперимент 70-х годов им никак не опровергнуть.
Эксперимент с протезом мозга

Сегодня идея «загрузки сознания» даже не встречает критики со стороны науки.

[Полковник]

Логика - страшная вещь:
Заметьте, я ничего не редактировал, два соседних абзаца из одного сообщения.

Ну разве это не прекрасно?

И ладно бы просто описка, недопонимание, с кем не бывает. Но нет. Эту околесицу Полковник с завидным упорством повторяет на протяжении десятка сообщений, несмотря на все мои попытки указать на очевидную несуразицу.

Да уж... логика совершенно страшная вещь для тех, кто с ней не дружит.

Пафнуша - тебе срочно бегом в школу учить что такое электрический ток и условия его возникновения. Ибо ты вообще не в курсе, ... думаешь если любые электроны толпой движутся, то это уже сразу электрический ток? Авотхренасетебенавсюрожу! В источнике тока, движение электронов под действием ЭДС, это никакой не ток. Представляешь себе!

Эко у тебя сейчас шаблон-то, наверное разорвало-то...
Именно что не ток, ибо происходит не под действием электрического поля, а под действием ЭДС.

Бегом, в школу, учиться! Бегом, пафнуша, бегом. И пока не выучишься - не возвращайся.

Что-то классики в последнее время часто вспоминаются, к чему бы это?

Это у тебя пафнуша маразм развивается.

Однако попытку включить в цепь два источника ЭДС с фазовым сдвигом и радостно заявить что результирующий ток по направлению не совпадает с переполюсовкой одного из них... - это я заценил. Ненадолго ты меня озадачить сумел... минут на десять примерно...

.

[Pustovetov]

Если вопрос о том, жив или умер наш подопытный зависит от юристов, значит материя уже не определяет сознание нашего подопытного.

Почему же это не определяет? Вы выключите компьютер из розетки, а сознание останется?
Как вообще сознание нашего подопытного зависит от каких-то ответов на какие-то вопросы? И вы Виктор вот уже 8 лет так и не можете придумать свои парадоксы, а вместо этого несете вот такую пургу...

[Пафнутий]

А что хотел сказать этот пейсатель слов руками?
Или,это такая своеобразная форма принесения извинений за упорутую тобой глупость?

Переменный ток это теперь ваше семейное с Полковником.

[Генрих Птицелов]

Еще в начале темы этот вопрос поднимался.
Наноботы конвертируют сигнал.

Не нашел, где именно упоминался. А читал я очень внимательно.
Но и это не спасет.Для конвертации из электрохимического в электрический сигнал, нужна биологическая система, а ты ее уничтожил.
Упс! НижданчеГ

А на самом деле нейросети компьютера работают точно на том же принципе что и мозг.Иди учить теорию нейросетей.

Нет, не на том же. Комп работает на электрических сигналах, мозг, на электрохимических.
Понимаешь, фрикулька, если бы мозг работал только на электричестве, не нужна бы была фармакохимия.И биохимия мозга не нужна бы была. Упс! Второй нижданчег

На самом деле, все эмоции производит сознание.
А сознание по материалистическим представлениям производится нейросетью мозга.

На самом деле, основа эмоций- гормоны. Их целая куча.А нейросеть мозга человека, просто реагирует на наличие того или иного гормона. Иди учить нейрофизиологию, фрикулька

Да никого не интересуют глупости полуграмотных платных троллей.

Научный мысленный эксперимент 70-х годов им никак не опровергнуть.
Эксперимент с протезом мозга

Его и незачем опровергать. Если из него убрать неправильное логическое положение, то есть принятие за отправную точку рассуждений непроверенного утверждения( мозг продолжает себя вести так, как будто ничего не происходит), то он дает просто новое направление для исследований.Любой мысленный эксперимент никогда не считался конечным доказательством, а только попыткой понять новое направление.
Следом за ним должен происходить эксперимент физический

Сегодня идея «загрузки сознания» даже не встречает критики со стороны науки.

Так вот, если ты внимательно прочитаешь википедию, то увидишь, что никакое сознание не загружается. Создается копия. А исходное сознание умирает вместе с мозгом.
И вот тут ,тебе уже нужны так не любимые тобой юристы и их определения-считать ли копию исходником?

- - - Добавлено - - -

Переменный ток это теперь ваше семейное с Полковником.

В школу, малышка, бегом в школу. Повяжи бантик, расправь юбочку и бегом учить, что такое ЭДС и электрический ток

[Садхана]

Я не смотрел фильм, а только прочел аннотацию.
Это другое. Есть понятие биологического клона, кстати, однояйцевые близнецы,это и есть биологические клоны. Ну или взяли, и на основе вашей стволовой клетки создали организм генетически очень близкий вам.

Не. Там было не так. Там в эту копию загрузили скан мозга оригинала в момент смерти... и фсе.
Америкосы наверное сами не поняли, что сняли Манифест атеизма. Пусть и топорный какой-то

[Victor N.]

Почему же это не определяет? Вы выключите компьютер из розетки, а сознание останется?
Как вообще сознание нашего подопытного зависит от каких-то ответов на какие-то вопросы? И вы Виктор вот уже 8 лет так и не можете придумать свои парадоксы, а вместо этого несете вот такую пургу...

С выключением компьютера из розетки потом разберемся.
Пока мы до этого еще не дошли и другую ситуацию разбираем.

Вот только что подопытному заменили все нейроны мозга.
Никто не замечает в его поведении каких-то изменений.

Тем не менее доктор Сирл (Эксперимент с протезом мозга) и некоторые местные тролли уверяют меня, что подопытный уже умер. А перед нами по сути его клон.

Хотя большинство с ними не согласно, но примечательно, что доказательств нет ни у тех, ни у других.

Как вы намерены выяснять что же на самом деле тут произошло?
Создали клона или загрузили сознание в компьютер?

Если выяснить невозможно, что произошло в нашем эксперименте с человеком, то это парадоксально!

Но если даже мы махнем рукой на эту горстку фриков, проблемы материалистов на этом не закончатся.

Вот тут можно поговорить насчет выключения компьютера из розетки.
Вы уверены, что подопытный при этом умрёт?

А если мы потом компьютер включим, он воскреснет или появится его клон?

Если выяснить невозможно, то опять же это парадоксально!
Значит материя не определяет сознание подопытного.

[Генрих Птицелов]

Не. Там было не так. Там в эту копию загрузили скан мозга оригинала в момент смерти... и фсе.
Америкосы наверное сами не поняли, что сняли Манифест атеизма. Пусть и топорный какой-то

Черт его знает, я только аннотацию прочитал, а фильм не смотрел.Надо будет глянуть

[Генрих Птицелов]

С выключением компьютера из розетки потом разберемся.
Пока мы до этого еще не дошли и другую ситуацию разбираем.

А че ее разбирать? Выключаем и включаем. Полная зависимость от материи

Вот только что подопытному заменили все нейроны мозга.
Никто не замечает в его поведении каких-то изменений.

Это почему так? Кто доказал, что такое возможно?

Тем не менее доктор Сирл (Эксперимент с протезом мозга) и некоторые местные тролли уверяют меня, что подопытный уже умер. А перед нами по сути его клон.

Копия а не клон

Хотя большинство с ними не согласно, но примечательно, что доказательств нет ни у тех, ни у других.

И не должно быть доказательств в мысленном эксперименте.Должна быть правильная логика и правильная аргументация.

Как вы намерены выяснять что же на самом деле тут произошло?
Создали клона или загрузили сознание в компьютер?

Клона не создали, сознание не загружали. Тупо создали электронную модель мозга.
Все это вытекает из логических построений, но ты с ними не дружишь

Если выяснить невозможно, что произошло в нашем эксперименте с человеком, то это парадоксально!

Выяснили. Произошло убийство человека.

Но если даже мы махнем рукой на эту горстку фриков, проблемы материалистов на этом не закончатся.

Ну ну.Пока что, у материализма как то нет особых проблем

Вот тут можно поговорить насчет выключения компьютера из розетки.
Вы уверены, что подопытный при этом умрёт?

Несомненно. Все связи в памяти компа исчезнут. Но тут неправильная постановка вопроса. Подопытного уже нет. Он умер. Выключится комп который содержит модель мозга.

А если мы потом компьютер включим, он воскреснет или появится его клон?

Копия опять заработает, как и любая другая программа. Слово "умер",здесь можно применять только как поэзию

Если выяснить невозможно, то опять же это парадоксально!
Значит материя не определяет сознание подопытного.

Да что ж такое, ты все объявляешь неизвестным. Если ты до элементаршины додуматься не можешь, то не называй это наукой и парадоксом

[Pustovetov]

С выключением компьютера из розетки потом разберемся.

Только вот именно выключение из розетки это а) именно материальное влияние; б) именно на сознание вашего протеза;

Пока мы до этого еще не дошли и другую ситуацию разбираем.

Которая заключается в том "А кем мы будем считать Васю? Он труп или нет?" Тут нет ничего про влияние на сознание (ну кроме того, я уже повторяюсь, что если Вася узнает что он труп, то может расстроится). Тут про юристов.

Хотя большинство с ними не согласно, но примечательно, что доказательств нет ни у тех, ни у других.

Так в юриспруденции очень часто так. Один считает что корова его, а другой доказывает что нет. И каждый бумажки тащит, свидетелей, а судья держится за голову...

Вот тут можно поговорить насчет выключения компьютера из розетки. Вы уверены, что подопытный при этом умрёт?

Сознание пропадет. Вы забыли, Виктор, сознания не будет. Вы же печалились, что не понятно с сознанием. Так вот с сознанием все отлично понятно.

А если мы потом компьютер включим, он воскреснет или появится его клон?

Опять же это вопрос к юристам, а не материалистам и вопрос о корове, а не о сознании.

[Victor N.]

Только вот именно выключение из розетки это а) именно материальное влияние; б) именно на сознание вашего протеза;

Какого еще протеза сознание?

У нас был подопытный. По вашему он жив после первого этапа или умер?

Вы вроде говорили, что жив. Или я ошибаюсь?

Которая заключается в том "А кем мы будем считать Васю? Он труп или нет?" Тут нет ничего про влияние на сознание (ну кроме того, я уже повторяюсь, что если Вася узнает что он труп, то может расстроится). Тут про юристов.

Вы можете считать Васю кем угодно. Хоть космонавтом.

Но если он умер, то укажите точный момент и физическую причину смерти. Докажите что смерть наступила.

А если он жив, то будут к вам другие вопросы.

Одно точно известно, Вася не может умирать или оживать от мыслей в вашей голове.

Так в юриспруденции очень часто так. Один считает что корова его, а другой доказывает что нет. И каждый бумажки тащит, свидетелей, а судья держится за голову...

Вы тоже можете считать что Вася ваш друг. А потом передумать.

Но вот умереть физически Вася никак не может от мыслей в вашей голове.
Иначе материализм на помойку!

Сознание пропадет. Вы забыли, Виктор, сознания не будет. Вы же печалились, что не понятно с сознанием. Так вот с сознанием все отлично понятно.

Для начала чье сознание?
Сознание не бывает абстрактным. Оно всегда чье-то. Оно порождает личность.

У нас был подопытный Вася. Вы о нем говорите?
Если да, то значит мы успешно выполнили «загрузку сознания» в компьютер.
Если это не Васино сознание, значит Вася умер и Васино сознание вместе с ним.

Вам надо это четко и однозначно определить, научным методом.
Ибо сознание Васи не может умирать и оживать от мыслей в вашей голове.
Это утверждает материализм!

А потом разберемся, что происходит при выключении компьютера.

Опять же это вопрос к юристам, а не материалистам и вопрос о корове, а не о сознании.

Ответ на вопрос «чья корова» зависит от мнения юристов.

Но умерло сознание Васи или не умерло это должно зависеть от материальных процессов, имеющих отношение к мозгу Васи от действий наших нанороботов.

По крайней мере в материализме.

[Pustovetov]

Какого еще протеза сознание?

Самого обычного. Вы его создаете в своем мысленном эксперименте.

По вашему он жив после первого этапа или умер?

С этим к юристам.

Но вот умереть физически Вася никак не может от мыслей в вашей голове.

Так он вроде от моих мыслей и не умирал. Но вы же задаете вопрос - "По вашему он жив после...", а это уже вопрос к юристам о корове.

Для начала чье сознание?

Очевидно что Василия.

Если это не Васино сознание, значит Вася умер и Васино сознание вместе с ним.

Васино сознание и васина смерть никак друг с другом в данной научной фантастике не связаны. Физически Вася может быть жив, но сознание при этом у него будет Пети или Маши. Никаких хлопот и проблем в нашем фантастическом мире.

Но умерло сознание Васи или не умерло это должно зависеть от материальных процессов

"Умер" это термин юристов. Сознание есть раз вы включили компьютер с протезом, выключили - нет. Где парадокс то?

[Victor N.]

Птицелов таки да, офицер.

Ой какой глупенький фрикулька. Если ты подкатишь к Мурову или Пустоветову с током, они тебе объяснят то же самое.А знаешь почему? Мы учились по одинаковым учебникам И по квантмеху, они тебе расскажут ровно то же, что говорю я или 5511. По той же причине. Но если из этого ты делаешь вывод, что все мы клоны, то тебя надо срочно лечить

Птицелов всё еще не понял своих ошибок в знаменитом выступлении про переменный ток!

BVG и Пафнутий не смогли ему объяснить. Я же говорил мальчик не обучаемый.

Замена нейронов мозга.
При физическом эксперименте, с полпинка на ход ноги.Достаточно самого древнего аппарата- энцефалографа.

Это так же глупо, как при подключении к системе искусственного кровообращения делать ЭКГ.

[Victor N.]

Тебе уже модеры говорили что айпишники наши разные. Ты где был в это время?

Айпишники в наше время проще простого подменить.

А откуда ты знаешь про что мне говорили модеры?
О тебе лично вообще речи не было. Прокольчик?