Парадокс клонов. Перезагрузка

[Сергей5511]

А на самом деле у вас нет доказательств ни одной из ваших версий.
Лично ты утверждал, что подопытный умирает еще на 1-м этапе, во время замены нейронов.
Но сбежал и не ответил на следующий вопрос:

если он умирает мгновенно, то в какой момент?

А если постепенно, то почему никто ничего не замечает?

Зачем ты опять врешь? И на это никчемное требование тебе был дан ответ. Он прямо вытекает из твоего условия "постепенного замещения нейронов "ботами.
Ты последовательно убиваешь мозг пациента.

Напомню, что в ходе эксперимента подопытный ведет диалог с родственниками

Да хоть с самим президентом Трампом. Опять таки, ответ прямо вытекает из твоего условия "постепенного замещения".
Функции мозга подопытного, постепенно перекладываются на модель. Так, что речь может идти только о увеличении степени участия модели в диалоге.
Так, что, как видишь, я ответил. А вот ты так и не казал, какие ошибки в посте Птицелова про переменный ток.
Время данное тебе вышло и я объявляю тебя трынделкой, балаболкой и вруном. Что и отражено в моей подписи.


- - - Добавлено - - -

[Добрый бублик]

Но ты пока не показал ни одного противоречия научных знаний и Библии.

Сотворение мира за 6 дней.

[Сергей5511]

Было специально подчеркнуто, что сказанное справедливо лишь в отношении животных.

Но Муров упрямо приводит примеры про людей.

А человек уже не относится к царству животных?

А еще он не освоил школьную программу по физике.
И не может указать ошибки в знаменитом выступлении Птицелова про переменный ток. Верно?

Нет, Витя,это ты физику не освоил.Ты не можешь указать ни на одну ошибку в этом посте.
Да что там, ты даже не знаешь, почему отображают именно синусоиду и как эта синусоида получается. А так же, почитав тобой указанную тему, я понял, что о токе ты вообще не имеешь представления даже в рамках школьной физики. Твой максимум,это воткнуть штепсель в розетку. А уж понять, почему при переменном токе потребитель всегда остается под напряжением и почему так получается-это запредельно высокие для тебя знания.
Так, что,заткнись, и не смеши окружающих. Все и так поняли, что ты в физике величина околонуленая. Причем, со стороны минуса.

[Добрый бублик]

А человек уже не относится к царству животных?

Нет, Витя,это ты физику не освоил.

Он не только физику, но и математику не освоил. До сих пор не может сказать, что значит "на несколько порядков".

[Сергей5511]

Он не только физику, но и математику не освоил. До сих пор не может сказать, что значит "на несколько порядков".

Да не удивительно.Когда ему учиться? Он же не отрываясь парадоксы сочиняет

[elektricity]

И ЭТО вы называете обоснованием? Ну найдите мне физическое время в понятии "множество чисел [1, 2, 3, 4]"...

Число математическое понятие для количественной характеристики, мы же говорим о бесконечности, как о среде содержащей в себе материю, а следовательно пространство и время. В таком вашем контексте бесконечности, она уже должна быть рассматриваемой как объективная реальность, а не в числовом виде.

Это еще почему? Напомню, что вы так и не смогли пока придумать и этому обоснование. Вот у нас ось координат. Например пусть будет время (t). Это прямая или луч. Они по определению бесконечны. Что-то мешает на этой бесконечности указать сколько угодно точек t1, t2... tn для описания протекания какого-то процесса?

Ничто не мешает, - нам конечным.
Но представим себе мы вечны. Зачем указывать какие то точки для описания протекания процесса, если время по сути перестает существовать для нас. Понимаете, нельзя априори наблюдать все с временной колокольни, надо все же уметь абстрагироваться от времени. Тем более если речь идет о Вечности. Вот предположим материя вечна, а разум взял да и не зародился из материи. И где тогда эти ваши точки t1, t2... tn для описания протекания какого-то процесса, кто их будет определять? Понимаете теперь, все теряет смысл, если некому осмыслить.

Вам надо придумать обоснование этому вашему "следовательно". Пока у вас это никак не получается.

Прошлое и будущие и есть обоснованием. Потому как прошлое должно было когда то начаться, а будущее должно будет когда то закончиться. Иначе каков смысл в этих понятиях?.
Время там - где наш временной разум.

Толи дело, попытки представить бесконечное разумное существо. Да?

Представить можно, вот если бы только эта бесконечность не представлялась вами во временнных мерках, - как о-о-о-очень много времени, как это следует из ваших точек. Но в отсутствии времени, где мышление уже не материально-временное, но скажем образное .. Вот какую пропасть мышления материалистам надобно научиться преодолевать.

[Pustovetov]

Число математическое понятие для количественной характеристики, мы же говорим о бесконечности, как о среде содержащей в себе материю, а следовательно пространство и время.

Нет мы говорим с вами о бесконечном времени и пространстве. О физике мультиверса... И говоря о физике, опровергать физику, что де вот тут в математике ничего о физике не говорится... на мой взгляд довольно странно.

Ничто не мешает, - нам конечным. Но представим себе мы вечны. Зачем указывать какие то точки для описания протекания процесса, если время по сути перестает существовать для нас.

Если время перестает существовать для нас, значит мы не вечны, а мертвы. Вот как муха в янтаре, для нее время "перестало существовать", да... А если все же мы живы, то значит что-то как минимум с нами обязательно должно происходить (а если мы не солипсисты, то не только с нами, но и с нашим окружением).

Вот предположим материя вечна, а разум взял да и не зародился из материи. И где тогда эти ваши точки t1, t2... tn для описания протекания какого-то процесса, кто их будет определять?

Вон та живая муха отлично определяет какие-то временные отрезки для того чтобы летать, охотится, спариваться и т.п. Даже на самом низком биологическом уровне, на уровне биохимии, у нас у всех живых процессы происходят во времени и есть биохимические "часы". Ну а далее начинается физика с ее процессами. Которые имеют некую длительность, стадии и т.п.

Понимаете теперь, все теряет смысл, если некому осмыслить.

А это уже какой-то солипсизм начинается. Вы еретик-гностик? Буддист?

Потому как прошлое должно было когда то начаться, а будущее должно будет когда то закончиться.

Кому должны? А смысл элементарный: прошлое это то что "до", а будущее - "после". И ничто не мешает этому "после" длиться бесконечно.

Представить можно, вот если бы только эта бесконечность не представлялась вами во временнных мерках, - как о-о-о-очень много времени, как это следует из ваших точек. Но в отсутствии времени, где мышление уже не материально-временное, но скажем образное

В отсутствии времени нет и не может быть никакого мышления. Потому что мышление это процесс изменения логического состояния пусть и идеальной сущности, но изменения. А раз процесс значит время. Другое дело что время может быть совсем другое, не как в нашем мире. "...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."

[elektricity]

Вообще-то потенциал и бесконечность вещи достаточно разные.
Бесконечность - это вообще любая координатная ось, а потенциал - всего лишь точка на ней.
И когда речь идёт о бесконечном потенциале, это всего лишь означает, что данная точка отнесена от текущей на сугубо большое расстояние, которое как не измеряй, так и не сможешь узнать точно.

Если нету точности, зачем определять .. Получается и бесконечность ваша неопределяемая, зачем же спекулировать на этом.

Например луч, бесконечен, однако имеет начальную точку.
А теперь прикинь, что мы взяли два луча - один в одну сторону направлен, другой в другую. Вот тебе и получается две разные бесконечности.

Серьезно, а почему луч собственно бесконечен, разве нам не известны размеры материальной вселенной. И если она ограниченна пространством и временем, ограничен и луч.

Время никуда не движется вообще-то, если чо. Время, всего лишь характеризует ДЛИТЕЛЬНОСТЬ движения чего-либо.
Соответственно, если движение осуществляется вечно, то и время тут будет бесконечным.

Время однонаправлено из прошлого в будущее, значит движется. Характеристики ДЛИТЕЛЬНОСТИ придуманы нами КОНЕЧНЫМИ. Прошлого же и будущего в ВЕЧНОСТИ не существует.

Время никак не является объектом.
Объект - это некая часть реальности, которую мы выделяем по ряду присущих только этому объекту характеристик.
А время - это всего лишь одна из таких характеристик.
Другими словами "розовый слон" - объект, а просто "розовый" - ни разу не объект, но характеристика объекта.
Так и со временем - это ни разу не объект.

В Вики написано, что объект. Насчет розовости, без нее никак не будет розового слона, а значит она все таки объект. Как и временная вселенная становится таковой благодаря объекту, что есть физическое время.

Конечно нет. Время всего лишь характеристика этого движения. Не более.
Время не является какой-то самостоятельной сущностью.

Так ничто не есть самостоятелной сущностью: материя/энергия не возможна без движения/взаимодействия, все это должно происходить в пространстве и с проистечением времени.

Время - интервал между событиями.
То есть тут "начало" = событие №1, "конец" = "событие №2".
Как ты понимаешь, сами события мы можем выбрать произвольно.
К примеру - начало вселенной и её конец. Поскольку материя существовала всегда, то и определить где именно находятся эти события мы не в состоянии, а раз так, то первое находится в минус бесконечности(от текущего момента) а второе - в плюс бесконечности.
Что тебе тут не ясно?

Это если брать за основу, что материя существовала всегда. Мы же сейчас говорим о физическом времени, таким каким мы его знаем и там сказно из прошлого в будущее:
Ось вре́мени философский термин, используемый для краткого именования направленности и необратимости времени^[1]. Наглядно иллюстрируется как временна́я ось (именуемая также в контексте термодинамики стрелою времени) концепция, описывающая время как прямую (то есть математически одномерный объект), протянутую из прошлого в будущее.
А ежели материя существовала всегда, у нее не может быть ни прошлого ни будущего.

Ты берёшь всего лишь ОДНУ характеристику движения материи и распространяешь её на ВСЮ материю.
Это ли не глупость?
А что ты вкладываешь в понятие "объект"?

Выше уже говорилось, что не существует отдельно объекта времени, объекта материи или объекта пространства.
Оббъективный материализм основан на том что: что-то (материя/энергия) в чем-то (пространство трехмерное) движется/взаимодействует и движение/взаимодействие это проистекает со временем (физическим).

Да мну похрен на богословие когда речь идёт О ФИЗИКЕ с математикой.
Вот это просто пример того, что ты используешь какие-то произвольные значения терминов. Говоря бесконечность, интервал, значение, и пр... и пр... ты понимаешь под этим вовсе не словарные значения, коими пользуются все нормальные люди, а вообще фиг пойми что...

Нормальные люди статраются друг друга услышать и понять. Вы же прячетесь за материалистической ширмой, не желая радвинуть горизонты мировоззрения.[/QUOTE]

[pavel murov]

Было специально подчеркнуто, что сказанное справедливо лишь в отношении животных.

К коим относятся люди. Хотя Вы может быть гриб или вирус.

Кстати, Вы снова врете. Вот что Вы писали на самом деле:

А если где-то пища начинает быть слишком дешевой для потребителя, т.е. приносит излишки энергии, позволяет «лежать кверху пузом», то сейчас же число потребителей вырастает и снова наступает баланс спроса и предложения.

Точно такой же процесс идет в экономике.

[elektricity]

Нет мы говорим с вами о бесконечном времени и пространстве. О физике мультиверса... И говоря о физике, опровергать физику, что де вот тут в математике ничего о физике не говорится... на мой взгляд довольно странно.

Странно, что числа пытаетесь предоставить как физический объект.

Если время перестает существовать для нас, значит мы не вечны, а мертвы. Вот как муха в янтаре, для нее время "перестало существовать", да... А если все же мы живы, то значит что-то как минимум с нами обязательно должно происходить (а если мы не солипсисты, то не только с нами, но и с нашим окружением).

А вы представьте себе небесных Ангелов

Вон та живая муха отлично определяет какие-то временные отрезки для того чтобы летать, охотится, спариваться и т.п. Даже на самом низком биологическом уровне, на уровне биохимии, у нас у всех живых процессы происходят во времени и есть биохимические "часы". Ну а далее начинается физика с ее процессами. Которые имеют некую длительность, стадии и т.п.

Да нету мухи, ничего живого нету. Кто будет определять время, материю. серый булыжник, если эта серость и булыжность уже исходит от того, кто таковой ее определил.

А это уже какой-то солипсизм начинается. Вы еретик-гностик? Буддист?

Измы начинаются там, где не способность в логическом обосновании.

Кому должны? А смысл элементарный: прошлое это то что "до", а будущее - "после". И ничто не мешает этому "после" длиться бесконечно.

Ну вот вы живете бесконечно . У вас нету ни рождения, ни смерть вам не ведома, все что только возможно во вселенной, все вам доступно, потому как времени на все хватит с лихвой. Спрашивается, на кой черт вам до и после.

В отсутствии времени нет и не может быть никакого мышления. Потому что мышление это процесс изменения логического состояния пусть и идеальной сущности, но изменения. А раз процесс значит время.

Все верно, временное мышления прерогатива материального разума. Однако мышление может быть и образным, которое не подлежит словесному истолкованию. Если уж вы решили пеерйти к цитатам из Евангелия:
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Кор 12:3,4)

Другое дело что время может быть совсем другое, не как в нашем мире. "...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."

Это уже трансцедентное время, потому и постоянно употребляю физическое в контексте нашего земнго материального времени.

[Victor N.]

Зачем ты опять врешь? И на это никчемное требование тебе был дан ответ. Он прямо вытекает из твоего условия "постепенного замещения нейронов "ботами.
Ты последовательно убиваешь мозг пациента.

Да хоть с самим президентом Трампом. Опять таки, ответ прямо вытекает из твоего условия "постепенного замещения".
Функции мозга подопытного, постепенно перекладываются на модель. Так, что речь может идти только о увеличении степени участия модели в диалоге.
Так, что, как видишь, я ответил.

Функции мозга это сознание.
Без сознания диалог с родственниками вести нельзя.

Значит сознание подопытного постепенно перекладываются на модель.
Все верно?

Так почему ты решил, что сознание подопытного исчезает?

А вот ты так и не казал, какие ошибки в посте Птицелова про переменный ток.
Время данное тебе вышло и я объявляю тебя трынделкой, балаболкой и вруном. Что и отражено в моей подписи.

Твое выступление про переменный ток пусть останется детектором платных троллей.
Таких как Птицелов, Сергей5511, Аригато, Бублик, Полковник.

Посмотрим сможет ли Павел Муров найти ошибки Птицелова
(которые сразу увидит любой школьник старших классов)

[Victor N.]

Он не только физику, но и математику не освоил. До сих пор не может сказать, что значит "на несколько порядков".

Ну ты-то уже сказал, что значит «на несколько порядков»

Может быть Птицелов, или Сергей5511, или Полковник
увидят какую-то ошибку в твоих словах?

[Полковник]

Если нету точности, зачем определять .. Получается и бесконечность ваша неопределяемая, зачем же спекулировать на этом.

В каком месте неопределяемая? Понятие "бесконечность" достаточно чётко определено:
Бесконечность концепция, используемая в математике, философии и естественных науках. Бесконечность какого-то понятия или атрибута некоторого объекта означает невозможность указать для него границы или количественную меру.
Учи.

Серьезно, а почему луч собственно бесконечен,...

По определению:
Луч (в геометрии) или полупрямая часть прямой, состоящая из данной точки и всех точек, лежащих по одну сторону от неё.
Не благодари за урок.

Время однонаправлено из прошлого в будущее, значит движется.
...
...мы же говорим о бесконечности, как о среде...

Я тебе задал простейший вопрос - с какого перепугу ты вдруг решил что бесконечность является каким-то самостоятельным объектом???
И желаю услышать ответ, внятный и чёткий, а не то жалкое блеяние, которое ты до сих пор только и выдавал.

Характеристики ДЛИТЕЛЬНОСТИ придуманы нами КОНЕЧНЫМИ

Учи, что такое бесконечность.
Ссылка выше.

Прошлого же и будущего в ВЕЧНОСТИ не существует.

Это твоя идея-фикс? Ну о прошлом и будущем...
И? К чему это было сказано?
Тебе дать ссылки на понятия "прошлое" и "будущее", что бы ты и их выучил?

В Вики написано, что объект.

Ткни указующим перстом - в каком месте:
Вре́мя форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1]. Одно из основных понятий философии и физики, мера длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах и самих процессов, изменения и развития[2], а также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности.

Обрати внимание - в указанном тексте есть ссылки на те термины, которые тебе могут быть непонятны. Не стесняйся и кликай по ним.
А форма - это вот что:
Форма (лат. forma, греч. μορφή) понятие философии, определяемое соотносительно к понятиям содержания и материи. В соотношении с содержанием, форма понимается как упорядоченность содержания его внутренняя связь и порядок.

Насчет розовости, без нее никак не будет розового слона, а значит она все таки объект.

Свойство Википедия

Так ничто не есть самостоятелной сущностью: материя/энергия не возможна без движения/взаимодействия, все это должно происходить в пространстве и с проистечением времени.

Есть объекты.
У объектов есть свойства.
Свойства не есть объекты.

Учи.

А ежели материя существовала всегда, у нее не может быть ни прошлого ни будущего.

Схуяли???
Это с какого перепоя???

Выше уже говорилось, что не существует отдельно объекта времени, объекта материи или объекта пространства.

Время - свойство. Конечно это не объект. Рад что ты понял.
Пространство - тоже свойство. И тоже ни разу не объект.

И?
Дальше-то что?
Я разве тебе говорил что время это объект? Или может пространство? По какое огородное растение ты за меня выдумываешь?

Оббъективный материализм основан на том что: что-то (материя/энергия) в чем-то (пространство трехмерное) движется/взаимодействует и движение/взаимодействие это проистекает со временем (физическим).

И?
Развивай свою мысль дальше?

Нормальные люди статраются друг друга услышать и понять.

Вот я вижу, что ты тупо не читаешь даже что я тебе пишу.

... радвинуть горизонты мировоззрения.

Простите, но употреблять тяжёлые наркотики, очень вредно для здоровья. Не предлагайте даже.
Максимум на что я согласен - косячок канабиса. Да и то, только если без палева.










- - - Добавлено - - -

Твое выступление про переменный ток пусть останется детектором платных троллей.
Таких как Птицелов, Сергей5511, Аригато, Бублик, Полковник.

Опять Витя слился... Грусть, пичалька...

Ты когда уже расскажешь почтенной публике, что тебе показалось в определении Птицелова, таким смешным?
Или мы не дождёмся этого события никогда?

Кстати, elektricity, - вот тебе пример бесконечности. Витя может бесконечно долго сливаться, давая ссылку на сей пост Птицелова.

.

[Добрый бублик]

Ну ты-то уже сказал, что значит «на несколько порядков»

Может быть Птицелов, или Сергей5511, или Полковник
увидят какую-то ошибку в твоих словах?

Ошибки там нет. Ты слился позорно. Марков тебя уделал как ребенка.
Эта фраза для тебя как кость в горле - вот ты и бесишься.

[Сергей5511]

Функции мозга это сознание.
Без сознания диалог с родственниками вести нельзя.

Значит сознание подопытного постепенно перекладываются на модель.
Все верно?

Никакого перекладывания сознания подопытного нет и в помине.Тебе это тоже тысячу раз объясняли

Так почему ты решил, что сознание подопытного исчезает?

Дурак что ли? еще миллион раз надо повторить?
Ты мозг человека разрушил.Создал копию его мозга в компе. Но копия или модель, не равны мозгу пациента. Там уже свое, индивидуальное сознание.

Твое выступление про переменный ток пусть останется детектором платных троллей.
Таких как Птицелов, Сергей5511, Аригато, Бублик, Полковник.

Посмотрим сможет ли Павел Муров найти ошибки Птицелова
(которые сразу увидит любой школьник старших классов)

Интересно, это у всех верующих такая способность - врать прямо в глаза и не краснеть? Или только у Вити?
Почему ты постоянно врешь, убогий? Почему ты врешь, что это мой пост?
Почему ты врешь, причем нагло, что там есть ошибки? А самый прикол, что лично ты, тут же сливаешься, когда у тебя требуют обосновать твои же заявления.
Чего ты хочешь добиться враньем, которое все замечают?

- - - Добавлено - - -

Ну ты-то уже сказал, что значит «на несколько порядков»

Может быть Птицелов, или Сергей5511, или Полковник
увидят какую-то ошибку в твоих словах?

Да , ша, все кинулись теряя тапки и волосы назад
Покажи, в чем ошибка.И обоснуй. Иначе балабол