Парадокс клонов. Перезагрузка

[pavel murov]

Бублик врёт.

Нет, ложью тут пока занимаетесь Вы, уж то ли по ошибке, то ли преднамеренно. А когда Вас прижимаешь прямыми противоположными доказательствами, например, как с рассуждениями про избыточное потребление, которое якобы должно вести к росту числа потребителей (в реальности существует не жесткая, но довольно приличная корреляция в противоположную сторону - чем выше потребление той же еды на душу населения, тем в среднем меньшее число детей имеет среднестатистическая женщина), то Вы тут же пытаетесь соскочить с темы.

[Pustovetov]

Вот именно, искать материю в бесконечности настоящий идиотизм.

Обоснование будет?

Логическое доказательство налицо - отсутствие физического времени в понятии бесконечность. И это непререкаемо.

Ну так приведите это логическое доказательство. Или вы не знаете что такое "логическое доказательство"?

[Добрый бублик]

Бублик врёт.

Никто пока не нашел доказательств ни одной из версий судьбы нашего подопытного.

Ты сам неделю назад написал, что никакого парадокса нет и все это выдумка.

[Victor N.]

Ты сам неделю назад написал, что никакого парадокса нет и все это выдумка.

Бублик врёт как обычно

[Добрый бублик]

Бублик врёт как обычно

Берешь свои слова назад?

[elektricity]

Речь шла о знаках, а не о количестве бесконечностей.
О разности потенциалов.

Изначально вами было сказано что: Потенциалы тоже могут быть бесконечными, не имеющими конкретных значений.
Бесонечный потенциал, не имеющий конкретных значений и есть бесконечность. Охватывающая все и вся, а значит и все знаки мыслимые и немыслимые, потому как бесконечность (всего возможного и невозможного). Мысленная среда, где нету ограничений.
Поэтому ваши плюсики/минусики не имеют для бесконечности никакого значания. Как и потенциалов в бесконечности существовать не может. Время же физическое, по определению движется из прошлого в будущее. Поэтому такое (физ. время) характерно для среды имеющей начало (в прошлом) и конец (в будующем), отсюда и одномерный объект, протянутый из прошлого в будущее.Так назыаемая строела времени, или ось времени. Которая к тому же никак не вписывается в значок бесконечности ∞
Зачем используете термин бесконечность и значок наподобе восьмерки, если понимания элементарного нету.

Обоснуй.
Только не надо всякие транцендентные сущности впаривать - по человечячьи обоснуй.

Вы не внимательны, об этом уже не раз говорилось. Еще раз тезисно.
Физическая материя предполагает движение/взаимодействие.
Движение/взаимодействие происходит во времени.
Время же проистекает от прошлого к будущему и следовательно имет свое начало и свой конец, а с ним и материя имеет свое начало и конец.

Попытки впихнуть материю в бесконечнось - форменный идиотизм, и я полагаю многие из ярых материалистов это уже поняли.

Ага, только ты их не читал. Вот:
ВРЕМЯ, непространственный порядок, в котором события сменяют друг друга; интервал между двумя событиями.

Какие слова тебе тут не понятны?

Во-первых надеюсь теперь вы поняли что время таки объект; к тому же интервал между двумя событиями указывает на начало и конец. Чего в бесконечности по определению быть не может, потому как без начала и без конца. И получается, что временные (начало/конец) события в бесконечности, вами заданы произвольно, от фанаря, для того что бы обосновать сами события, которые не представляются без времени.

Поэтому в богословии говоря о вечности, предполагается трансцедентное время и трансцедентные события. Которые не исключают самой сущности времени и событий, но их материальность (физическую). Абстрагироваться от физического времени и событий пристекающих во времени трудно, но вполне возможно. Для незашеренных мозгов конечно.

Вера в бога не имеет ничего общего с научным методом познания. От слова совсем ничего.

Дело не в научном подходе, или каком либо еще, но правильном, который дает ответы на вопросы.

[elektricity]

Вот именно, искать материю в бесконечности настоящий идиотизм.

Обоснование будет?

Было уже не раз, - отсутствие физического времени (стрела времени) в понятии бесконнечность ∞

Логическое доказательство налицо - отсутствие физического времени в понятии бесконечность. И это непререкаемо.

Ну так приведите это логическое доказательство. Или вы не знаете что такое "логическое доказательство"?

Тут достаточно об этом сказано, о том что время (физическое), по определению движется из прошлого в будущее. Таково характерно для среды имеющей начало (в прошлом) и конец (в будующем), отсюда и одномерный объект, протянутый из прошлого в будущее.Так назыаемая строела времени, или ось времени. В бесконечности же нету ни прошлого ни будущего.
Все просто как борщ, имеете конкретные вопросы, отвечу.
=============================

и таков вопрос к размышлению: Если физическое время было всегда и оно бесконечно, в чем его измеряемость

[Pustovetov]

Было уже не раз, - отсутствие физического времени (стрела времени) в понятии бесконнечность ∞

И ЭТО вы называете обоснованием? Ну найдите мне физическое время в понятии "множество чисел [1, 2, 3, 4]"...

В бесконечности же нету ни прошлого ни будущего.

Это еще почему? Напомню, что вы так и не смогли пока придумать и этому обоснование. Вот у нас ось координат. Например пусть будет время (t). Это прямая или луч. Они по определению бесконечны. Что-то мешает на этой бесконечности указать сколько угодно точек t1, t2... tn для описания протекания какого-то процесса?

- - - Добавлено - - -

Время же проистекает от прошлого к будущему и следовательно имет свое начало и свой конец, а с ним и материя имеет свое начало и конец.

Вам надо придумать обоснование этому вашему "следовательно". Пока у вас это никак не получается.

- - - Добавлено - - -

Попытки впихнуть материю в бесконечнось - форменный идиотизм

Толи дело, попытки представить бесконечное разумное существо. Да?

[Полковник]

Определения люди придумали только лишь для того, чтобы в разговоре друг с другом понимать смысл, который собеседник вкладывает в свою речь.
Для того, чтобы было понимание, оба должны во-первых, знать значения терминов и, во-вторых, правильно их применять.
Общая беда верующих заключается в том, что они этого не делают. Мало того что применять терминологию не умеют, но ещё и не знают определений.
Согласитесь, что глупо говорить о науке не имея даже базовых представлений о предмете.

Итак:

...Бесонечный потенциал, не имеющий конкретных значений и есть бесконечность.

Вообще-то потенциал и бесконечность вещи достаточно разные.
Бесконечность - это вообще любая координатная ось, а потенциал - всего лишь точка на ней.
И когда речь идёт о бесконечном потенциале, это всего лишь означает, что данная точка отнесена от текущей на сугубо большое расстояние, которое как не измеряй, так и не сможешь узнать точно.

Поэтому ваши плюсики/минусики не имеют для бесконечности никакого значания.

Например луч, бесконечен, однако имеет начальную точку.
А теперь прикинь, что мы взяли два луча - один в одну сторону направлен, другой в другую. Вот тебе и получается две разные бесконечности.

Собственно, это школьный курс геометрии - иди учи.

Время же физическое, по определению движется из прошлого в будущее. Поэтому такое (физ. время) характерно для среды имеющей начало (в прошлом) и конец (в будующем),

Время никуда не движется вообще-то, если чо. Время, всего лишь характеризует ДЛИТЕЛЬНОСТЬ движения чего-либо.
Соответственно, если движение осуществляется вечно, то и время тут будет бесконечным.

Элементарные знания школьной программы должны вам помочь усвоить простейшие вещи.

отсюда и одномерный объект

Время никак не является объектом.
Объект - это некая часть реальности, которую мы выделяем по ряду присущих только этому объекту характеристик.
А время - это всего лишь одна из таких характеристик.
Другими словами "розовый слон" - объект, а просто "розовый" - ни разу не объект, но характеристика объекта.
Так и со временем - это ни разу не объект.

Так назыаемая строела времени, или ось времени.

А ось - это всего лишь модель представления множества возможных значений какой-либо характеристики.
К примеру, мы можем провести ось и отложить на ней значения напряжения, а на другой оси отложить значения силы тока. В результате получим ВАХ(вольт-амперную характеристику)
Кстати - ВАХ очень многих полупроводниковых приборов имеет пределы в бесконечности. Представляешь себе!

Зачем используете термин бесконечность и значок наподобе восьмерки, если понимания элементарного нету.

Ты на других свой тупизм-то не проецируй... А то над тобой будут дико ржать.

Физическая материя предполагает движение/взаимодействие.

Совершенно верно.

Движение/взаимодействие происходит во времени.

Конечно нет. Время всего лишь характеристика этого движения. Не более.
Время не является какой-то самостоятельной сущностью.

Время же проистекает от прошлого к будущему и следовательно имет свое начало и свой конец,

Время - интервал между событиями.
То есть тут "начало" = событие №1, "конец" = "событие №2".
Как ты понимаешь, сами события мы можем выбрать произвольно.
К примеру - начало вселенной и её конец. Поскольку материя существовала всегда, то и определить где именно находятся эти события мы не в состоянии, а раз так, то первое находится в минус бесконечности(от текущего момента) а второе - в плюс бесконечности.

Что тебе тут не ясно?

Попытки впихнуть материю в бесконечнось - форменный идиотизм,

Ты берёшь всего лишь ОДНУ характеристику движения материи и распространяешь её на ВСЮ материю.
Это ли не глупость?

Во-первых надеюсь теперь вы поняли что время таки объект;

А что ты вкладываешь в понятие "объект"?

к тому же интервал между двумя событиями указывает на начало и конец.

Интервал - это всего лишь расстояние между двумя точками.
На координатной прямой мы точки можем выбрать любые. С чего ты решил что они обязательно должны называться "начало" и "конец"?
А как получается одна из точек(или даже обе) в бесконечности - я, надеюсь, выше уже объяснил.

Чего в бесконечности по определению быть не может, потому как без начала и без конца.

А любой конкретный процесс тоже что-ли бесконечен?
Или ты всё-же отмечаешь реперные точки на координатной прямой, соответствующие вполне конкретным значениям?
А теперь внимание вопрос - что мешает тебе забить репер в бесконечности? Просто твой тупизъм?

Поэтому в богословии говоря о вечности, предполагается трансцедентное время и трансцедентные события.

Да мну похрен на богословие когда речь идёт О ФИЗИКЕ с математикой.

Вот это просто пример того, что ты используешь какие-то произвольные значения терминов. Говоря бесконечность, интервал, значение, и пр... и пр... ты понимаешь под этим вовсе не словарные значения, коими пользуются все нормальные люди, а вообще фиг пойми что...

Которые не исключают самой сущности времени и событий, но их материальность (физическую). Абстрагироваться от физического времени и событий пристекающих во времени трудно, но вполне возможно. Для незашеренных мозгов конечно.

Не я ли говорил уже том, что времени, как самостоятельной сущности, вообще не существует?
Время - это всего лишь характеристика процесса, которую МЫ используем в моделировании тех самых процессов.
Не более того.

Дело не в научном подходе, или каком либо еще, но правильном, который дает ответы на вопросы.

Именно научный подход является правильным, дающим не только ответы на вопросы, но и конкретные, практические результаты.
Ваша вера этим похвастаться не может.
Опыт - критерий истинности. Научный подход - рулит. Религия - опиум для народа.

.

[Сергей5511]

Бублик врёт.

Никто пока не нашел доказательств ни одной из версий судьбы нашего подопытного.

На самом деле, врет Витя. Ему обосновали самый возможный вариант вытекающий из описания эксперимента. Но Витя туп и откровенно не понимает никаких аргументов

[Добрый бублик]

На самом деле, врет Витя. Ему обосновали самый возможный вариант вытекающий из описания эксперимента. Но Витя туп и откровенно не понимает никаких аргументов

У Вити один аргумент - библия. Если в библии написано, что-то то это правда. И не важно, что это противоречит всем научным знаниям.

[Pustovetov]

У Вити один аргумент - библия. Если в библии написано, что-то то это правда.

Неа. У Виктора один аргумент - его личные фантазии. В том числе и толкования Библии. И если в Библии прямо написано обратное, то тем хуже для Библии по мнению Виктора.

[pavel murov]

Вот так постоянно: ляпнет товарищ про то, что "А если где-то пища начинает быть слишком дешевой для потребителя, т.е. приносит излишки энергии, позволяет «лежать кверху пузом», то сейчас же число потребителей вырастает", а потом, когда его тыкаешь цифрами, что это совершенно неверно, то он начинает пороть ерунду в ответ.

[Victor N.]

На самом деле, врет Витя. Ему обосновали самый возможный вариант вытекающий из описания эксперимента. Но Витя туп и откровенно не понимает никаких аргументов

А на самом деле у вас нет доказательств ни одной из ваших версий.
Лично ты утверждал, что подопытный умирает еще на 1-м этапе, во время замены нейронов.
Но сбежал и не ответил на следующий вопрос:

если он умирает мгновенно, то в какой момент?

А если постепенно, то почему никто ничего не замечает?

Напомню, что в ходе эксперимента подопытный ведет диалог с родственниками

- - - Добавлено - - -

У Вити один аргумент - библия. Если в библии написано, что-то то это правда. И не важно, что это противоречит всем научным знаниям.

Но ты пока не показал ни одного противоречия научных знаний и Библии.

- - - Добавлено - - -

Неа. У Виктора один аргумент - его личные фантазии. В том числе и толкования Библии. И если в Библии прямо написано обратное, то тем хуже для Библии по мнению Виктора.

А вы пока не показали, где именно в Библии "прямо написано обратное".

Что вам не нравится из наших толкований?

[Victor N.]

Вот так постоянно: ляпнет товарищ про то, что "А если где-то пища начинает быть слишком дешевой для потребителя, т.е. приносит излишки энергии, позволяет «лежать кверху пузом», то сейчас же число потребителей вырастает", а потом, когда его тыкаешь цифрами, что это совершенно неверно, то он начинает пороть ерунду в ответ.

Было специально подчеркнуто, что сказанное справедливо лишь в отношении животных.

Но Муров упрямо приводит примеры про людей.

А еще он не освоил школьную программу по физике.
И не может указать ошибки в знаменитом выступлении Птицелова про переменный ток. Верно?