Парадокс клонов. Перезагрузка
Свернуть
X
-
-
Почему два фактора? Все три, конечно же. Разве отбора нет в экономике?Моделью эволюции экономика является лишь в твоем воображении.
То, что два из трех дарвиновских фактора напоминают соответствующие факторы в экономике позволило применить экологическое моделирование к изучению экономических вопросов, но никак не делает экономику моделью эволюции.
Это надо четко понимать.
Поскольку в экономике действуют те же законы, что и в эволюции, то разумеется, экономику можно использовать как модель эволюции.
Википедия тебе в помощь. Там несколько гипотез перечисляется.
И опять же, наука никогда не заявляла, что все эти события могли произойти сами по себе, без внешнего вмешательства.
Так же как в случае с латимерией, у тебя нет доказательств,
что неолитическая революция могла произойти сама собой.
С твоей стороны, брат, одни фантазии.Очень интересно. Вот тут мы имеем даже не объяснение неизвестного чрез неизвестное, а просто добавление гномов, ради самих гномов.
Это, брат, грубейшая ошибка, когда факты подгоняются под вывод. Надо, все-таки наоборот, что бы вывод вытекал из фактов, а не факты вставлялись ради вывода.
И кстати, непонятно что ты называешь подгонкой фактов под выводы.
Согласись, ведь ты не знаешь как действует мозг.
Ты просто веришь, что он сам по себе у некоторых людей производит гениальные мысли.
Это не подгонка фактов под выводы?
А наука молчит на эту тему. И ваши атеистические идеи не поддерживает.
Отдельные учёные говорят о наличии проблемы, связанной с систематическим прогрессом.
И напомню, никто из вас не сумел найти решение парадокса клонов.
Потому весь ваш материализм в одном ряду со всеми религиями мира.Комментарий
-
Ну разумеется, никто ничего не доказал в 1986 году. Бублику что-то приснилось.Читай, просвещайся. Оказывается, эволюцию на компьютере доказали еще в 1986 году. И результаты эксперимента полностью совпали с реальностью.
В.Ф.Левченко. Эволюция биосферы до и после появления человека. 2003 - Стр 2
У вас по прежнему нет модели эволюции, которая стала Вечным Информационным двигателем бесплатным и бесконечным источником изобретений и открытий.
Но мне понравилось вот это:
«мутации случаются там, где они нужны, и тогда, когда они нужны, а естественный отбор, таким образом, работает не со всей наследственной информацией, а лишь с небольшой рабочей ее частью» (Левченко, 1993 а, с. 275)
Можно показать, что известная скорость отбора случайных мутаций слишком мала для того, чтобы обеспечивать наблюдаемые эволюционные изменения генома; эта скорость достаточна только для такой ДНК, длина которой на несколько порядков короче, чем это есть в действительности. Однако, как раз примерно такую длину дает сумма всех наиболее мутабельных, так называемых «горячих точек» ДНК.
очень правильная мысль
Оказывается мутации вовсе не были случайными! Они знали где надо случиться
Вот так наука подтверждает нашу гипотезу внешнего вмешательства.
- - - Добавлено - - -
Пока ты не разберешься, какие ошибки есть в своем знаменитом выступлении про переменный ток,Им и не надо. Они их продавали
Ну давай посчитаем.
1 Появление эукариот
2 появление многоклеточных организмов
3 половое размножение
4 млекопитание
5 плацентарность
6 теплокровность
7 появление внутреннего скелета.
Ах да, забыл
8 легочное дыхание
Ну и? восемь ароморфозов на 4 миллиарда лет. Все остальные изменения- адаптации.
Хотя, черт тебя знает, что ты подразумеваешь под ароморфозами
Совсем сдурел? Какое же это усложнение? Иди смотри, что такое сложность
Неа
Ладно, не буду тебя мучить. Усложнение, глупыш,это возникновение новых функциональных связей между элементами системы.
Если ты на двигатель накрутишь еще один комплект гаек, он от этого сложнее не станет.
В простом увеличинии численности действительно нет ни развития, ни усложнения. Нужные еще новые связи
Вообще то, компъютерные модели прогрессивной эволюции у нас есть. Тут проблема в тебе.Ты не знаешь, что это такое, как должно выглядеть, и что означать.
А лихо он про сложность отжег !
дальнейшее обучение совершаться не может.Комментарий
-
Вообще то речь идет не о случайности, а закономерности.Ну разумеется, никто ничего не доказал в 1986 году. Бублику что-то приснилось.
У вас по прежнему нет модели эволюции, которая стала Вечным Информационным двигателем бесплатным и бесконечным источником изобретений и открытий.
Но мне понравилось вот это:
«мутации случаются там, где они нужны, и тогда, когда они нужны, а естественный отбор, таким образом, работает не со всей наследственной информацией, а лишь с небольшой рабочей ее частью» (Левченко, 1993 а, с. 275)
Можно показать, что известная скорость отбора случайных мутаций слишком мала для того, чтобы обеспечивать наблюдаемые эволюционные изменения генома; эта скорость достаточна только для такой ДНК, длина которой на несколько порядков короче, чем это есть в действительности. Однако, как раз примерно такую длину дает сумма всех наиболее мутабельных, так называемых «горячих точек» ДНК.
очень правильная мысль
Оказывается мутации вовсе не были случайными! Они знали где надо случиться
Вот так наука подтверждает нашу гипотезу внешнего вмешательства.
Бублик. Я тя предупреждаль
Он уже нагородил ахинеи
- - - Добавлено - - -
Как всегда, традиционно эта витина фраза означает, что он слилсяПока ты не разберешься, какие ошибки есть в своем знаменитом выступлении про переменный ток,
дальнейшее обучение совершаться не может.
Он ее всегда говорит когда сливается.
Ну и по поводу обучения.Ты слишком явно глуп, что бы кого то учить. Ты даже не можешь назвать ошибки в посте Птицелова на который ссылаешься
Докажи , что там есть ошибки. Время тебе до сегодняшнего вечера. Не назовешь, значит ты тупая балаболка и кретин болтливый
Комментарий
-
И снова слив... Витя - ты мазохист???Пока ты не разберешься, какие ошибки есть в своем знаменитом выступлении про переменный ток,
дальнейшее обучение совершаться не может.
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Комментарий
-
Разве ты не умеешь считать до трех? Посмотри какие дарвиновские факторы упоминаются в статье и сосчитай их.
Серьезно? Законы?Поскольку в экономике действуют те же законы, что и в эволюции, то разумеется, экономику можно использовать как модель эволюции.
Вот тебе экономические законы:
Экономические законы — Википедия
Приведи аналогичные законы из биологической эволюции.
Ты опять не разобрался с текстом. Приведенные гипотезы про разные аспекты неолитической революции. Они не то, что не взаимоисключающие, они даже не конкурирующие.Википедия тебе в помощь. Там несколько гипотез перечисляется.
Все, что описано в этих гипотезах имело место.
У науки есть более важные дела, чем опровергать домыслы людей с шапочками из фольги на голове.И опять же, наука никогда не заявляла, что все эти события могли произойти сами по себе, без внешнего вмешательства.
Их и не надо. Революция произошла, фактов наличия гномов нет никаких, процесс описан, теоретическая база и модели имеются.Так же как в случае с латимерией, у тебя нет доказательств,
что неолитическая революция могла произойти сама собой.
Гномов некуда вставить и незачем.
Укажи, хоть одну.С твоей стороны, брат, одни фантазии.
Что и все.И кстати, непонятно что ты называешь подгонкой фактов под выводы.
У тебя есть готовый вывод про вмешательство гномов, но нет ни одного факта, и ты распихиваешь этих гномов по разным хорошо изученным процессам, только что бы прийти к уже сформированному выводу.
Конечно нет. Нет, ведь, никакого готового вывода. Наука изучает мозг, не обнаруживает никаких фактов колдовства на него гномов, и после этого делает вывод, что мозг работает самостоятельно.Согласись, ведь ты не знаешь как действует мозг.
Ты просто веришь, что он сам по себе у некоторых людей производит гениальные мысли.
Это не подгонка фактов под выводы?
Ага, которые, тут же, в короткой статье эту глобальную проблему и решают.А наука молчит на эту тему. И ваши атеистические идеи не поддерживает.
Отдельные учёные говорят о наличии проблемы, связанной с систематическим прогрессом.
напомню, что никто еще не смог показать, где в "парадоксе клонов" парадокс.И напомню, никто из вас не сумел найти решение парадокса клонов.
Что бы не писать глупости, посмотри в словаре значение слова религия.Потому весь ваш материализм в одном ряду со всеми религиями мира.
Очень хочешь возразить,
но возразить нечем.
Не теряйся, спроси,
-А, ты кто такой?!Комментарий
-
Ну дает Витюха, ну жжет.Ну разумеется, никто ничего не доказал в 1986 году. Бублику что-то приснилось.
У вас по прежнему нет модели эволюции, которая стала Вечным Информационным двигателем бесплатным и бесконечным источником изобретений и открытий.
Но мне понравилось вот это:
«мутации случаются там, где они нужны, и тогда, когда они нужны, а естественный отбор, таким образом, работает не со всей наследственной информацией, а лишь с небольшой рабочей ее частью» (Левченко, 1993 а, с. 275)
Можно показать, что известная скорость отбора случайных мутаций слишком мала для того, чтобы обеспечивать наблюдаемые эволюционные изменения генома; эта скорость достаточна только для такой ДНК, длина которой на несколько порядков короче, чем это есть в действительности. Однако, как раз примерно такую длину дает сумма всех наиболее мутабельных, так называемых «горячих точек» ДНК. 

Написано "случаются" от слова случай - вероятное событие. А Витя у нас опять про разум и закономерные события. Короче, полный профан и дремучий невежда.
Витюля, специально для тебя объясняю - мутации случаются в "горячих точках". Это такие точки, которые и несут ответственность за изменчивость. Остальные участки ДНК называются молчаливыми.
Но кому я это рассказываю?
Да нет же. Ты просто опять в луже сидишь.очень правильная мысль
Оказывается мутации вовсе не были случайными! Они знали где надо случиться
Вот так наука подтверждает нашу гипотезу внешнего вмешательства.
А модель эволюции оказывается еще в 1986 году придумана. Модель это модель. Она не должна придумывать изобретения. Она показывает что развитие возможно с учетом причин эволюции по Дарвину. Отсюда делается вывод, что ТЭ - верна. Никакой разум для этого не нужен. Достаточно направляющей силы - ЕО.
Одним из методов изучения макроэволюции является компьютерное моделирование. Так, с конца 1980-х макроэволюция изучается с помощью программы MACROPHYLON[2].Последний раз редактировалось Добрый бублик; 20 October 2018, 05:31 AM.Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
-
А вот интересно, кто Вите такую глупость сказал, что модель должна чего то производить или повторять ВСЕ свойства реального объекта?Комментарий
-
Нельсон и Уинтер впервые указали на существование в экономической эволюции двух диалектически противоположных процессов «изменчивости» («variation») и «отбора» («selection»), аналогичных биологическим мутациям и дарвиновскому отбору. Первый предполагает появление промышленных инноваций в результате эвристического процесса поиска, сочетающего как динамическое, так и стохастическое поведение фирм, в то время как второй соответствует конкурентному выживанию и адаптации
Не видишь здесь трёх дарвиновских факторов?
Предприятие либо сохраняет технологию, либо изменяет её.
Вот тебе и наследственность и изменчивость.
То же самое в биологической популяции.
Нет, так не пойдет. Не будь ленив, цитируй по одному закону, объясняй его суть. А я попытаюсь найти аналогию.Серьезно? Законы?
Вот тебе экономические законы:
Экономические законы Википедия
Приведи аналогичные законы из биологической эволюции.
Вот например:
Закон спроса и предложения объективный экономический закон, объединяющий в себе закон спроса и закон предложения. Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом.
По сути сбалансированная цена продукта означает, что сбалансированы затраты производителей и потребителей.
А в природе устанавливается энергетический баланс между производителями и потребителями еды.
Сколько на производство пищи пошло энергии у производителей за вычетом затрат, столько и получают потребители. Столько они и тратят на добычу пищи, за вычетом своих затрат.
Каждый хочет затратить как можно меньше энергии на добывание пищи и приобрести как можно больше знаргии с пищей. Но в итоге спрос и предложение приходят в равновесие.
А если где-то пища начинает быть слишком дешевой для потребителя, т.е. приносит излишки энергии, позволяет «лежать кверху пузом», то сейчас же число потребителей вырастает и снова наступает баланс спроса и предложения.
Точно такой же процесс идет в экономике. Как видишь, механизмы в экономике и биологии те же самые.
Я про то, что наука очень смутно представляет себе где это началось и как происходило. И почему именно в этот момент, а не раньше и не позже.
Еще раз подчеркну, наука никогда не говорила, что все эти процессы могли произойти сами по себе, без внешнего вмешательства.
Нет сегодня оснований для таких заявлений.
Вот и я про то же
Поэтому не стоит требовать у меня «покажи мне научную статью, где наши атеистические догадки опровергаются».
Ошибаетесь. Нет ни теоретической базы, ни моделей. Никто не знает как работает сознание, и почему внезапно появляются гениальные мысли.
Поэтому ни в одном учебнике вы не найдете заявлений, что все эти процессы могли произойти без помощи со стороны. Нет оснований для таких заявлений.
В частности, почему именно около 10 тыс. лет назад началась неолитическая революция не известно.
Кстати, каков был тогда общественный строй, какова была в этом процессе роль вождей племен или народов тоже неизвестно.
Суть в том, что отдельные гениальные мысли могут появиться и случайно.
Но вот почему новые идеи распространялись?
В экономике каждое предприятие заинтересовано в сохранении своих промышленных секретов. И предпринимает специальные меры, чтобы новая технология не появилась у конкурентов.
По этой причине в истории многое приходилось изобретать по нескольку раз.
Чтобы процесс внедрения инноваций стал системным, нужно чтобы кто-то сверху его двигал.
Нужна какая-то власть государственная или племенная, которая сама стоит над экономическими отношениями. И которая смотрит на перспективу, мыслит более-менее широко и способна увидеть потенциал новой идеи.
Т.е. в экономике для систематического прогресса нужно то же самое, чего не хватает в биологии цель, план, способность контролировать процесс распространения перспективных мутаций.
Так и у тебя есть ответ на все вопросы всё само собой случайно произошло
Разумеется мозг работает. И наука сегодня моделирует его работу создает Искусственный Интеллект.
Получаются программы типа Алисы, которые иногда уже нельзя отличить от обычных людей по разговору.
А вот как появляются гениальные мысли пока неизвестно.
И ведь они не случайным образом распределены по всему человечеству.
Большинство людей в течение своей жизни ничего выдающегося не придумают и не создадут.
Тогда попытайся ответить на наш главный вопрос. И доказать свое мнение.
Я уже посмотрел. Что именно ты хотел, чтобы я увидел?
А ты посмотри в словаре значение слова «идол».
Потом посмотрим, кто из нас пишет глупости.Комментарий
-
Будьте осторожны. Витя опять врет.
Мы это уже разбирали. Алиса тупа как пробка и неспособна даже связать два предложения (скрины я выкладывал).
Конечно же известно. За гениальными мыслями стоит упорный труд и долгие размышления. Пушкин Онегина 8 лет писал. Эйнштейн создавал СТО больше 15 лет. Дарвин создавал ТЭ 20 лет + время на путешествия.А вот как появляются гениальные мысли пока неизвестно.
Гениальные мысли просто так не рождаются в голове. Это результат долгого и упорного труда. Когда исписаны тонны черновиков, испробованы тысячи экспериментов, написано десятки тысяч строк текста. И то, это не гарантирует успех.
Один лишь Витя думает, что гениальное изобретение создается по щелчку пальцев.
Но нашему Витюшке это простительно... все-таки он пробка. 
Остальную бредятину я даже разбирать не буду.Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
-
Ну дает Витюха, ну жжет.

Написано "случаются" от слова случай - вероятное событие. А Витя у нас опять про разум и закономерные события. Короче, полный профан и дремучий невежда.
Витюля, специально для тебя объясняю - мутации случаются в "горячих точках". Это такие точки, которые и несут ответственность за изменчивость. Остальные участки ДНК называются молчаливыми.
Ты найди прежде механизм определяющий мутации именно в этих точках
СТЭ объявила мутации случайными. И если СТЭ права, то мутации не спрашивают где им проиcходить. Любой участок ДНК в равной мере им подвержен.
Так что пока ты мне нашел еще один аргумент в пользу Разумного Замысла.
В.Ф.Левченко. Эволюция биосферы до и после появления человека. 2003 - Стр 2
«мутации случаются там, где они нужны, и тогда, когда они нужны, а естественный отбор, таким образом, работает не со всей наследственной информацией, а лишь с небольшой рабочей ее частью» (Левченко, 1993 а, с. 275)
Можно показать, что известная скорость отбора случайных мутаций слишком мала для того, чтобы обеспечивать наблюдаемые эволюционные изменения генома; эта скорость достаточна только для такой ДНК, длина которой на несколько порядков короче, чем это есть в действительности. Однако, как раз примерно такую длину дает сумма всех наиболее мутабельных, так называемых «горячих точек» ДНК.

Моделей эволюции масса. Некоторые демонстрируют биологический прогресс отдельных популяций.А модель эволюции оказывается еще в 1986 году придумана. Модель это модель. Она не должна придумывать изобретения. Она показывает что развитие возможно с учетом причин эволюции по Дарвину. Отсюда делается вывод, что ТЭ - верна. Никакой разум для этого не нужен. Достаточно направляющей силы - ЕО.
Да нет пока той единственной, которая могла бы доказать возможность самостийного морфофизиологического прогресса.
Потому у нас было условие. Нашел модель тащи ее сюда. Желательно программный код. Ну или хотя-бы подробное описание, как она устроена и чего делает.
И на этом этапе все ваши модели были успешно отсеяны.
Их авторы даже не ставили цели добиться прогресса биологических конструкций организмов.Комментарий
-
Вообще то,два. Изменчивость и отбор. Я тебе выделил красненькимНельсон и Уинтер впервые указали на существование в экономической эволюции двух диалектически противоположных процессов «изменчивости» («variation») и «отбора» («selection»), аналогичных биологическим мутациям и дарвиновскому отбору. Первый предполагает появление промышленных инноваций в результате эвристического процесса поиска, сочетающего как динамическое, так и стохастическое поведение фирм, в то время как второй соответствует конкурентному выживанию и адаптации
Не видишь здесь трёх дарвиновских факторов?
Это не наследственность.Учи, что такое наследственность в биологииПредприятие либо сохраняет технологию, либо изменяет её.
Вот тебе и наследственность и изменчивость.
То же самое в биологической популяции.
Нет, так не пойдет. Не будь ленив, цитируй по одному закону, объясняй его суть. А я попытаюсь найти аналогию.Это не биология,дурачок.Это первый закон термодинамикиВот например:
Закон спроса и предложения объективный экономический закон, объединяющий в себе закон спроса и закон предложения. Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом.
По сути сбалансированная цена продукта означает, что сбалансированы затраты производителей и потребителей.
А в природе устанавливается энергетический баланс между производителями и потребителями еды.
Сколько на производство пищи пошло энергии у производителей за вычетом затрат, столько и получают потребители. Столько они и тратят на добычу пищи, за вычетом своих затрат.
Каждый хочет затратить как можно меньше энергии на добывание пищи и приобрести как можно больше знаргии с пищей. Но в итоге спрос и предложение приходят в равновесие.
А если где-то пища начинает быть слишком дешевой для потребителя, т.е. приносит излишки энергии, позволяет «лежать кверху пузом», то сейчас же число потребителей вырастает и снова наступает баланс спроса и предложения.
Точно такой же процесс идет в экономике. Как видишь, механизмы в экономике и биологии те же самые.
А просторечии звучит так: сколько пришло-столько и ушло..Энтропия осталась равной нулю
Диссипативная термодинамика описывает любые неравновесные процессы
Не важно, биология это или экономика.Это не механизм,дурачок,это принцип.
Наука не обязана опровергать каждую отдельную глупость.Есть принцип познаваемости.Вмешательство гномов, ангелов, бога, черта с кочергой, не рассматриваются из за полной недоказуемости и невозможности проверки. Так, что нет смысла опровергать отдельно взятый бред ВитиЕще раз подчеркну, наука никогда не говорила, что все эти процессы могли произойти сами по себе, без внешнего вмешательства.
Нет сегодня оснований для таких заявлений.
Дурачок, биология никакого отношения к атеизму не имеетВот и я про то же
Поэтому не стоит требовать у меня «покажи мне научную статью, где наши атеистические догадки опровергаются».
Смотри принцип познаваемости. Нет никаких оснований Утверждать, что "мысли приходят со стороны", "их посылает бог" или "цивилизация ангелов транслирует прямо в моск избранному тайны мироздания".. Нет ни теоретической базы, ни моделей. Никто не знает как работает сознание, и почему внезапно появляются гениальные мысли.
Поэтому ни в одном учебнике вы не найдете заявлений, что все эти процессы могли произойти без помощи со стороны. Нет оснований для таких заявлений.
Поэтому, никто в учебниках на такой глупости акцентироваться не будет
Витина присказка. Норка незнания в которую он ныряет. На самом деле, переход к животноводству, следствие изменения климата.И меньше стали тратить сил на прокормВ частности, почему именно около 10 тыс. лет назад началась неолитическая революция не известно.
Охотники и собиратели. Общественный строй племеннойКстати, каков был тогда общественный строй, какова была в этом процессе роль вождей племен или народов тоже неизвестно.
Потому что они выгодные.Суть в том, что отдельные гениальные мысли могут появиться и случайно.
Но вот почему новые идеи распространялись?
Эх, Витя.Все то у тебя по приказу сверху. Если ты всю жизнь , на даче все таскал волоком, а твой сосед придумал колесо, разве тебе нужен приказ вождя использовать колесо? Самому не судьба додуматься, что с колесом легче?В экономике каждое предприятие заинтересовано в сохранении своих промышленных секретов. И предпринимает специальные меры, чтобы новая технология не появилась у конкурентов.
По этой причине в истории многое приходилось изобретать по нескольку раз.
Чтобы процесс внедрения инноваций стал системным, нужно чтобы кто-то сверху его двигал.
Нужна какая-то власть государственная или племенная, которая сама стоит над экономическими отношениями. И которая смотрит на перспективу, мыслит более-менее широко и способна увидеть потенциал новой идеи.
Экономика не является моделью эволюции.Т.е. в экономике для систематического прогресса нужно то же самое, чего не хватает в биологии цель, план, способность контролировать процесс распространения перспективных мутаций.
У эволюции нет ни цели, ни плана.Просто отсутствуют.
Вообще то, закономерно. Но объяснять это тебе бестолку.Так и у тебя есть ответ на все вопросы всё само собой случайно произошло
Тут, Витя, есть четкая корреляция- чем выше образование, тем больше гениальных решений.А вот как появляются гениальные мысли пока неизвестно.
И ведь они не случайным образом распределены по всему человечеству.
Большинство людей в течение своей жизни ничего выдающегося не придумают и не создадут.
Если на первое тебе отвечали over9000 раз, то со вторым проблема.Ты слишком глуп, что бы понимать доказательстваТогда попытайся ответить на наш главный вопрос. И доказать свое мнение.
И где в науке идол?Я уже посмотрел. Что именно ты хотел, чтобы я увидел?
А ты посмотри в словаре значение слова «идол».
Потом посмотрим, кто из нас пишет глупости.Комментарий


Комментарий