Парадокс клонов. Перезагрузка

[Веснушка]

Так и популяции бактерий на земле тоже самоусложняющиеся системы
Чем их больше, тем популяция сложнее.
А вопрос у нас о причинах скачкообразного прогрессивного характера эволюции.
Так вот в экономике аналогом ароморфоза является появление новых более совершенных технологий.
А аналогом таких событий как Кембрийский взрыв и подобных резких скачков изменяющих всю биосферу является НТР.
А НТР идет только при условии разумного управления экономикой и при условии поддержки науки.
Как-то так

Очень хочется услышать про методы управления экономикой времен неолитической революции.

[Сергей5511]

Так и популяции бактерий на земле тоже самоусложняющиеся системы
Чем их больше, тем популяция сложнее.

Нет. Количество и сложность,это разные вещи

А вопрос у нас о причинах скачкообразного прогрессивного характера эволюции.

Это описано в синергетике

Так вот в экономике аналогом ароморфоза является появление новых более совершенных технологий.

Аналогом, Витя, а не ароморфозом. Это эволюционный подход к экономике и не более того

А аналогом таких событий как Кембрийский взрыв и подобных резких скачков изменяющих всю биосферу является НТР
А НТР идет только при условии разумного управления экономикой и при условии поддержки науки..

Витя, дятел ты необразованный. Причиной кембрийского взрыва было высвобождение 90 процентов экологических ниш. Вымерло нахрен 90 процентов биоты. А оставшимся никто не мешал жить и приспосабливаться

Как-то так

Да вот так. Причины то НТР и кембрийского взрыва разные

Не удивительно. У тебя даже со школьной программой проблемы.
А Системы автоматического управления это курс ВУЗа

Не смеши меня , Витя. Ты до сих пор не разобрался, что такое переменный ток



У платных американских троллей сегодня в моде пидарасти сленг?

Этого следовало ожидать.

Я не удивлюсь, если для атеистической пропаганды сегодня в тролли набирают одних пидав

Тебе сопливчик выслать, обиженка?

Ведь Америка ведет войну с христианством поддерживая пидарав по всему миру.

Витя, не путай себя с христианством, а тех кому твоя глупость уже в печенках засела с п...ами

[Добрый бублик]

Как-то так

Как мы знаем из работ Пригожина, для самоусложнения систем разум не нужен. Достаточно любой направляющей силы. Естественный отбор прекрасно с этим справляется.

А вот по поводу всяких там ангелов возникает вопрос - почему они такие тупые, что им понадобилось 4 млрд лет, чтобы создать человека.

[Добрый бублик]

Ни один учебник биологии не поддерживает вашу атеистическую идею о том, что синергетика или неравновесная термодинамика объясняют прогрессивный характер эволюции.

Понятное дело что бородатый баян, но все-таки:

Привозит папа сына-дебила на море, привел его на пляж и объясняет:
П: Вот видишь, сынок, это море..
С: (тупо) Где?
П: Ну вот это плещется-это море...
С: (по прежнему тупо)Где?
Праспаляясь)Ну вот мы сидим на таком желтом-это песок, а вон то
синее-это море..
С:...Где?
Пв бешенстве)Что ты идиот не понимаешь, вот это сухое, желтое-это
песок, а вон то синее, плещется, мокрое-ЭТО МОРЕ!!!
Ступо)Где?
Папины нервы не выдерживают, он в крайней ярости хватает сына,
и макает его головой в воду с криком "Вот море!!! Вот оно!!! Вот
это море!! Вот!" Сын захлебывается, кое-как вырывается и с трудом
дыша спрашивает
-Папа, что это было?
-Море, %*"!!!
-ГДЕ?

[Victor N.]

Очень хочется услышать про методы управления экономикой времен неолитической революции.

Моделью эволюции экономика является лишь в том случае, если за ней удобно наблюдать.

А что касается неолитической революции так наука очень мало знает про те далекие времена.

Как и почему происходил переход от собирательства к земледелию и животноводству есть только гипотезы.

Сегодня тоже есть отдельные племена живущие за счет охоты и собирательства. Но учёные не вмешиваются, и как-то не наблюдается у тех племен неолитической революции.

Так что пока в качестве гипотезы можно допустить, что независимая смена образа жизни на разных территориях планеты это результат разумного вмешательства.

Не случайно самые ранние факты перехода к сельскому хозяйству соответствуют предположительному времени и месту библейского Творения в шесть дней.

[Victor N.]

Как мы знаем из работ Пригожина, для самоусложнения систем разум не нужен. Достаточно любой направляющей силы. Естественный отбор прекрасно с этим справляется.

Работы Пригожина объясняют как могут самоусложняться популяции в ходе биологического прогресса. Как могут в популяции образоваться сложные динамические структуры, например распределение ролей во время охоты.

Оказывается в некоторых случаях это выгодно с энергетической точки зрения.


Но они совершенно не объясняют почему на Земле серьезно преобладал морфофизиологический прогресс над обратными явлениями регресса.


Все попытки атеистов «притянуть за ушы» Пригожина или синергетику к проблеме прогресса в биологии разбиваются о факты:

аналогичные ароморфозам процессы в экономике идут только при разумном управлении и поддержке науки.

А вот по поводу всяких там ангелов возникает вопрос - почему они такие тупые, что им понадобилось 4 млрд лет, чтобы создать человека.

Они поумнее тебя будут.

Видимо они провели Эксперимент на нашей планете.
И убедились, что самопроизвольная эволюция не способна к техническому прогрессу и не может произвести человека разумного.

Скачкообразный характер эволюции загадка для науки. Его можно объяснить вмешательством экспериментаторов, когда процессы заходят в тупик.

Об этом были темы на форуме:

Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

Научная версия буквальной недели Творения и Потопа

[Сергей5511]

Как мы знаем из работ Пригожина, для самоусложнения систем разум не нужен. Достаточно любой направляющей силы. Естественный отбор прекрасно с этим справляется.

А вот по поводу всяких там ангелов возникает вопрос - почему они такие тупые, что им понадобилось 4 млрд лет, чтобы создать человека.

А вот еще один вопрос, который просто переносит вопрос возникновения жизни с Земли на другую планету- Как появились ангелы?

- - - Добавлено - - -

Моделью эволюции экономика является лишь в том случае, если за ней удобно наблюдать.

А что касается неолитической революции так наука очень мало знает про те далекие времена.

Как и почему происходил переход от собирательства к земледелию и животноводству есть только гипотезы.

Сегодня тоже есть отдельные племена живущие за счет охоты и собирательства. Но учёные не вмешиваются, и как-то не наблюдается у тех племен неолитической революции.

Так что пока в качестве гипотезы можно допустить, что независимая смена образа жизни на разных территориях планеты это результат разумного вмешательства.

Не случайно самые ранние факты перехода к сельскому хозяйству соответствуют предположительному времени и месту библейского Творения в шесть дней.

То есть, ты признаешь, что было время, когда экономика развивалась сама, без вмешательства правительств,банков,налоговой и прочей фигни. Купцы тупо ездили и покупали там где дешевле, а продавали, где дороже.
Весь остальной гон про творение и божье\ангельское управление низащитан.Это просто пурга

- - - Добавлено - - -

Работы Пригожина объясняют как могут самоусложняться популяции в ходе биологического прогресса. Как могут в популяции образоваться сложные динамические структуры, например распределение ролей во время охоты.

Оказывается в некоторых случаях это выгодно с энергетической точки зрения.


Но они совершенно не объясняют почему на Земле серьезно преобладал морфофизиологический прогресс над обратными явлениями регресса.

Да не преобладал морфофизиологический прогресс. Преобладали другие виды биологического прогресса, а ароморфозы на столько редки, что их и было за всю историю штук 7 или 8.

Все попытки атеистов «притянуть за ушы» Пригожина или синергетику к проблеме прогресса в биологии разбиваются о факты:

аналогичные ароморфозам процессы в экономике идут только при разумном управлении и поддержке науки.

Экономика не является ни мерилом, ни моделью эволюции

Они поумнее тебя будут.

Видимо они провели Эксперимент на нашей планете.
И убедились, что самопроизвольная эволюция не способна к техническому прогрессу и не может произвести человека разумного.

Начались фантазии

Скачкообразный характер эволюции загадка для науки. Его можно объяснить вмешательством экспериментаторов, когда процессы заходят в тупик.

Совсем нет.Никакая не загадка. Все уже объяснено

Об этом были темы на форуме:

Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

Научная версия буквальной недели Творения и Потопа

Витя, нужно учиться.Тогда такие глупые темы не возникали бы на форуме

[Добрый бублик]

Работы Пригожина объясняют как могут самоусложняться популяции в ходе биологического прогресса. Как могут в популяции образоваться сложные динамические структуры, например распределение ролей во время охоты.

Оказывается в некоторых случаях это выгодно с энергетической точки зрения.


Но они совершенно не объясняют почему на Земле серьезно преобладал морфофизиологический прогресс над обратными явлениями регресса.


Все попытки атеистов «притянуть за ушы» Пригожина или синергетику к проблеме прогресса в биологии разбиваются о факты:

аналогичные ароморфозам процессы в экономике идут только при разумном управлении и поддержке науки.

Витя, хорош придумывать отсебятину. На, читай еще раз:

1. Новые, более сложно устроенные организмы обычно не вытесняют и не замещают своих примитивных предков. Простые формы продолжают существовать вместе со сложными происходит накопление в биоте все более сложных организмов и общий рост разнообразия жизни (так, бактериальный мир продолжает существовать и процветать по сей день вместе с гораздо более сложно устроенными эукариотическими организмами).
2. Однако после крупнейших ароморфозов (переходов на более высокий уровень организации) дальнейший эволюционный прогресс концентрируется преимущественно в новом пласте биоты, состоящем из более сложных организмов. Так, с появлением эукариот прогрессивная эволюция бактерий практически прекратилась некоторые бактерии существуют по сей день с Архейской эры (без малого 3 млрд лет) почти в неизменном виде. Есть также серьезные основания полагать, что с появлением человека прекратилась (или, по крайней мере, серьезно замедлилась) прогрессивная эволюция животных и растений.
3. Третья особенность связана со второй: прослеживается общая закономерность, состоящая в том, что чем сложнее устроен организм, тем выше вероятность его дальнейшего усложнения. В этом смысле эволюционный прогресс, похоже, идет с ускорением.
4. Прогрессивное усложнение довольно редкое эволюционное событие. Частота таких событий на много порядков ниже, чем частота преобразований, происходящих на одном и том же уровне сложности или с понижением этого уровня, т. е. с упрощением.

Они поумнее тебя будут.

Видимо они провели Эксперимент на нашей планете.
И убедились, что самопроизвольная эволюция не способна к техническому прогрессу и не может произвести человека разумного.

Скачкообразный характер эволюции загадка для науки. Его можно объяснить вмешательством экспериментаторов, когда процессы заходят в тупик.

Об этом были темы на форуме:

Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

Научная версия буквальной недели Творения и Потопа

Твои хотелки никогда не сбудутся. Для усложнения чего-либо не нужен разум. Достаточно любой направленной силы. В эволюции это естественный отбор.

Бобры свои дамбы стоят без разума, а пчелы свои гнезда так вообще без мозгов.

[The Man]

Бобры свои дамбы стоят без разума, а пчелы свои гнезда так вообще без мозгов.

А Витя без мозгов пытается размышлять.

Кстати пчелиные соты становятся шестигранными также без влияния разума и даже без особого влияния пчёл (кроме теплового)

[Victor N.]

То есть, ты признаешь, что было время, когда экономика развивалась сама, без вмешательства правительств,банков,налоговой и прочей фигни. Купцы тупо ездили и покупали там где дешевле, а продавали, где дороже.

Купцы не создавали новых прогрессивных промышленных технологий.

Нельсон и Уинтер впервые указали на существование в экономической эволюции двух диалектически противоположных процессов «изменчивости» («variation») и «отбора» («selection»), аналогичных биологическим мутациям и дарвиновскому отбору. Первый предполагает появление промышленных инноваций в результате эвристического процесса поиска, сочетающего как динамическое, так и стохастическое поведение фирм, в то время как второй соответствует конкурентному выживанию и адаптации

Да не преобладал морфофизиологический прогресс. Преобладали другие виды биологического прогресса, а ароморфозы на столько редки, что их и было за всю историю штук 7 или 8.

Тебе остается только отрицать очевидное.

- - - Добавлено - - -

Для усложнения чего-либо не нужен разум. Достаточно любой направленной силы. В эволюции это естественный отбор.

Для простого усложнения да.
Стукни молотком по кирпичу он расколется. Вот и усложение.

И когда популяция увеличивается это тоже усложение.


Но вот развития и совершенствования в этом нет.

Бобры свои дамбы стоят без разума, а пчелы свои гнезда так вообще без мозгов.

Ты забыл еще про снежинки ляпнуть


Двести раз уже объяснялось вам, но вы труднообучаемые.

Все подобные процессы запросто моделируются на компьютере.

Даже в компьютерной игре можно сделать модель бобра с алгоритмом строительства плотины. И модель пчел с алгоритмом строительства сот. Никаких проблем!


А вот модели прогрессивной эволюции, которая сама умеет постоянно изобретать нечто более сложное и совершенное у вас нет и не будет.

[Добрый бублик]

Для простого усложнения да.
Стукни молотком по кирпичу он расколется. Вот и усложение
И когда популяция увеличивается это тоже усложение.
Но вот развития и совершенствования в этом нет.

Твои хотелки никогда не станут явью. Читаем вики:

В основе макроэволюции лежат те же движущие силы, что и в основе микроэволюции: наследственность, изменчивость, естественный отбор и репродуктивная изоляция.

Как видишь, список исчерпывающий на что указывает союз "и".

Т забыл еще про снежинки ляпнуть
Двести раз уже объяснялось вам, но вы труднообучаемые.
Все подобные процессы запросто моделируются на компьютере.
Даже в компьютерной игре можно сделать модель бобра с алгоритмом строительства плотины. И модель пчел с алгоритмом строительства сот. Никаких проблем!
А вот модели прогрессивной эволюции, которая сама умеет постоянно изобретать нечто более сложное и совершенное у вас нет и не будет.

Ничего она не изобретает. Все "сложное" это чуть более совершенное простое. Вот маленькими шажками и накопились "сложности" за целых 4 млрд лет. Все это прекрасно описывается ТЭ. И ни в одном учебнике нет упоминания о каком-то разуме.

Наоборот возникает вопрос - почему твои ангелы такие тупые, что им понадобилось 4 млрд лет, чтобы изобрести человека.

[Сергей5511]

Купцы не создавали новых прогрессивных промышленных технологий.

Им и не надо. Они их продавали

Тебе остается только отрицать очевидное.

Ну давай посчитаем.
1 Появление эукариот
2 появление многоклеточных организмов
3 половое размножение
4 млекопитание
5 плацентарность
6 теплокровность
7 появление внутреннего скелета.
Ах да, забыл
8 легочное дыхание

Ну и? восемь ароморфозов на 4 миллиарда лет. Все остальные изменения- адаптации.
Хотя, черт тебя знает, что ты подразумеваешь под ароморфозами

- - - Добавлено - - -

Для простого усложнения да.
Стукни молотком по кирпичу он расколется. Вот и усложение.

Совсем сдурел? Какое же это усложнение? Иди смотри, что такое сложность

И когда популяция увеличивается это тоже усложение.

Неа Ладно, не буду тебя мучить. Усложнение, глупыш,это возникновение новых функциональных связей между элементами системы.

Если ты на двигатель накрутишь еще один комплект гаек, он от этого сложнее не станет.

Но вот развития и совершенствования в этом нет.

В простом увеличинии численности действительно нет ни развития, ни усложнения. Нужные еще новые связи

Ты забыл еще про снежинки ляпнуть


Двести раз уже объяснялось вам, но вы труднообучаемые.

Все подобные процессы запросто моделируются на компьютере.

Даже в компьютерной игре можно сделать модель бобра с алгоритмом строительства плотины. И модель пчел с алгоритмом строительства сот. Никаких проблем!


А вот модели прогрессивной эволюции, которая сама умеет постоянно изобретать нечто более сложное и совершенное у вас нет и не будет.

Вообще то, компъютерные модели прогрессивной эволюции у нас есть. Тут проблема в тебе.Ты не знаешь, что это такое, как должно выглядеть, и что означать.

- - - Добавлено - - -

Твои хотелки никогда не станут явью. Читаем вики:



Как видишь, список исчерпывающий на что указывает союз "и".



Ничего она не изобретает. Все "сложное" это чуть более совершенное простое. Вот маленькими шажками и накопились "сложности" за целых 4 млрд лет. Все это прекрасно описывается ТЭ. И ни в одном учебнике нет упоминания о каком-то разуме.

Наоборот возникает вопрос - почему твои ангелы такие тупые, что им понадобилось 4 млрд лет, чтобы изобрести человека.

А лихо он про сложность отжег !

[Веснушка]

Моделью эволюции экономика является лишь в том случае, если за ней удобно наблюдать.

Моделью эволюции экономика является лишь в твоем воображении.

То, что два из трех дарвиновских фактора напоминают соответствующие факторы в экономике позволило применить экологическое моделирование к изучению экономических вопросов, но никак не делает экономику моделью эволюции.
Это надо четко понимать.

А что касается неолитической революции так наука очень мало знает про те далекие времена.

Мало-много, понятия оценочные.

Как и почему происходил переход от собирательства к земледелию и животноводству есть только гипотезы.

Да? Полагаешь в науке нет единства по этому вопросу?
Может назовешь нам две-три различные гипотезы на эту тему?

Сегодня тоже есть отдельные племена живущие за счет охоты и собирательства. Но учёные не вмешиваются, и как-то не наблюдается у тех племен неолитической революции.

Да-да, о какой эволюции, вы, говорите, если латимерия живет до сих пор...

Так что пока в качестве гипотезы можно допустить, что независимая смена образа жизни на разных территориях планеты это результат разумного вмешательства.

Очень интересно. Вот тут мы имеем даже не объяснение неизвестного чрез неизвестное, а просто добавление гномов, ради самих гномов.
Это, брат, грубейшая ошибка, когда факты подгоняются под вывод. Надо, все-таки наоборот, что бы вывод вытекал из фактов, а не факты вставлялись ради вывода.

[Добрый бублик]

А вот модели прогрессивной эволюции, которая сама умеет постоянно изобретать нечто более сложное и совершенное у вас нет и не будет.

Читай, просвещайся. Оказывается, эволюцию на компьютере доказали еще в 1986 году. И результаты эксперимента полностью совпали с реальностью.
В.Ф.Левченко. Эволюция биосферы до и после появления человека. 2003 - Стр 2

[Сергей5511]

Читай, просвещайся. Оказывается, эволюцию на компьютере доказали еще в 1986 году. И результаты эксперимента полностью совпали с реальностью.
В.Ф.Левченко. Эволюция биосферы до и после появления человека. 2003 - Стр 2

Могу поспорить, что Витя будет нисагласная
Ща начнет городить ерундень на ерундень, доказывая, что "эта фсьо ни то"