Безтопливный двигатель

[Grafer]

Я тебя не спрашиваю есть она или нет. Я спрашиваю - ОТКУДА она берётся???

Вот смотри - в верхней точке, когда грузик неподвижен, нет никакой центробежной силы, зато есть... ЧТО?
А потом грузик, под действием гравитации, начинает падать и... что? Разгоняется, да?

Ну конечно разгоняется и его потенциальная энергия переходит в кинетическую ВСЯ.

Так откуда берётся центробежная сила???
Отвечай, двоечник!

От изменения направления движения тела.
Ты лучше покажи где маятник теряет энергию, умник.

Давай.
Опровергни физику.
Оченно интересно будет посмотреть.

.

В физике написано что на равномено движущееся по окружности тело действует сила и нигде не гаписано что её нельзя использовать.

[NTLL]

Кинетическая энергия маятника не расходуется на подъём груза. И мёртой точки внизу у него нет.

А при переиещении оси вращения увеличивается и потенциальная энергия.

Я выполнил численный расчёт, вот результаты:





Положения тел при максимальном подъёме груза М = 26 кг на высоту 3,5 см





Положения тел при максимальном подъёме шарика m = 13 кг. Шарик не до летел до своего начального положения на 7 см по высоте









Как видно из расчётов, шарик начиная движение (при нулевой скорости) не вернулся на ту же высоту, что в начале движения. Он потерял энергию при подъёме тяжёлого груза. Таким образом, ваше предположение что энергия маятника (шарика m = 13 кг) не расходуется на подъём груза (М = 26 кг) неверна.
Если бы брусок массой 26 кг не лежал на упоре, а а крепился к пружине, то движение всей системы продолжилось по другому (брусок 26 кг начал двигаться вниз). А так при движение вниз произошёл удар и практически остановка бруска из за рассеиваня энергии при ударе.

[Grafer]

Поправляю...
Выше ты с удовольствием согласился, что вращающий момент тут ни при делах.
Было такое?

Вообще то тогда речь шла о маятнике.

Теперь - смотри внимательно на свой рисунок - откуда там 2h??? Рассказывай.

Это высота на которую нужно поднять груз.

И, наконец, расскажи, как ты умудрился посчитать работу по моменту силы??? И что за бред у тебя в итоге получился: A=2h(mgh) = 2mgh²???????
Квадрат высоты откуда взялся-то?????????

Я ж написал поправте. mgh - это центробежная сила - mg(R-r)

[Полковник]

Ну конечно разгоняется и его потенциальная энергия переходит в кинетическую ВСЯ.

Вся, - это только если за точку отсчёта взять нижнюю точку траектории. Но мы так и делаем, для упрощения расчётов. А вообще-то, конечно не вся... да...

От изменения направления движения тела.

Это полный песец. Опять.

Ладно, так и быть разжую тебе что там откуда.
Вот смотри:

Грузик падает. Высота его уменьшается. А раз уменьшается высота, то и потенциальная энергия, уменьшается тоже.
Но поскольку есть закон сохранения энергии, то никуда она не девается а переходит в энергию кинетическую - энергию движения.
Чем с большей высоты грузик падает, тем большую скорость наберёт, тем меньше будет его потенциальная энергия и на такую-же величину, увеличится энергия кинетическая.
И, если ты учил физику в школе, то должен был знать, что центростремительная сила зависит от скорости, то есть кинетической энергии. Вот от туда она и берётся эта самая центростремительная сила - из кинетической энергии.

Ты лучше покажи где маятник теряет энергию, умник.

И как только скорость маятника, а значит и центростремительная сила, превысит некоторую величину, то рычаг начнёт опускаться и траектория движения грузика превратится в итоге в четвертинку эллипса.

Вот тут маятник энергию и теряет - тратит её на опускание рычага за который подвешена его ось вращения.
Что тут непонятного-то?

Ты, возможно, скажешь, что поскольку нижняя точка траектории тоже опустится, то это даст прибавку к начальной энергии маятника. Однако должен тебя огорчить, но эта прибавка меньше чем необходимо энергии на опускание плеча рычага.
Прибавка = mg(h₀-h₁), где h₀-h₁ - разность высот между начальной и конечной точками положения подвеса маятника.
А энергия на перемещение плеча = 2mg(h₀-h₁)
Где 2m - по твоим-же условиям, масса противовеса на другом конце рычага.
То есть маятник потеряет mg(h₀-h₁) энергии.

В физике написано что на равномено движущееся по окружности тело действует сила и нигде не гаписано что её нельзя использовать.

А разве кто-то говорит что нельзя использовать?
Глупенький! Силу эту используют издавна. Ещё древние люди использовали центробежную силу, чтобы запустить камень из пращи.
Речь идёт о том, что не получится использовать нахаляву. Не более того. То есть праща сама собой не раскрутится.

Вообще то тогда речь шла о маятнике.

А сейчас о чём?????????

Это высота на которую нужно поднять груз.

??????????????

Я выполнил численный расчёт, вот результаты:...

Чо за программулина? Почему не знаю?





- - - Добавлено - - -

Положения тел при максимальном подъёме шарика m = 13 кг. Шарик не до летел до своего начального положения на 7 см по высоте

При подъёме груза на 3,5 см.

Разница в два раза. Как я на бумажке прикинул. Всё совпадает.

Графер - тебе уже два человека одно и то-же на разный манер объясняют, а ты продолжаешь тупить...

Давай уже видео снимай и выкладывай... а то вдруг учебники врут и на самом деле вечный двигун у тебя...

Если бы брусок массой 26 кг не лежал на упоре, а а крепился к пружине, то движение всей системы продолжилось по другому (брусок 26 кг начал двигаться вниз). А так при движение вниз произошёл удар и практически остановка бруска из за рассеиваня энергии при ударе.

Ну на пружине всё по-другому будет. Это конечно.
Там, в принципе, и противовес не нужен. Противовес пружине будет только мешать.

.

[NTLL]

Чо за програмулька?

.

Стара как мир Adams корпорации MSC.Software . Для расчета механизмов разных

[Полковник]

Стара как мир Adams корпорации MSC.Software . Для расчета механизмов разных

Ага.
Ща гляну.
Просто я как-то ручками всё, если надо было, делал... А тут оказывается и софтины есть уже готовые.

.

[Grafer]

Положения тел при максимальном подъёме груза М = 26 кг на высоту 3,5 см

А почему у вас такое странное положение тел? Ведь максимальный подъём груза приходится на мамент максимальной центробежной силы и при этом маятник должен стоять вертикально.

Шарик не до летел до своего начального положения на 7 см по высоте

Естестаенно, ведь у вас неправильно показано положение тел в момент максимального подъёма гпуза.

[Andron]

Рай в другом мире, а наш мир смешанный, здесь есть частичные признаки и рая и ада

И ада здесь много а рая мало .ИМХО.

[Grafer]

. Однако должен тебя огорчить, но эта прибавка меньше чем необходимо энергии на опускание плеча рычага.
Прибавка = mg(h₀-h₁), где h₀-h₁ - разность высот между начальной и конечной точками положения подвеса маятника.
А энергия на перемещение плеча = 2mg(h₀-h₁)
.

Я не туплю, просто хочу увидеть расчёты где видно что маятник действительно теряет энергию. Пока я только вижу подогнанный под ответ результат.

[Полковник]

А почему у вас такое странное положение тел? Ведь максимальный подъём груза приходится на мамент максимальной центробежной силы и при этом маятник должен стоять вертикально.

Естестаенно, ведь у вас неправильно показано положение тел в момент максимального подъёма гпуза.

Всё там правильно. Это у тебя в голове неправильно.
А не приходила ли тебе в голову счастливая мысль, что после снятия действия силы, тело продолжает двигаться по инерции... не?

Я не туплю, просто хочу увидеть расчёты где видно что маятник действительно теряет энергию.

Здесь:
Безтопливный двигатель

Маятник опускает рычаг за счёт своей энергии. Эта энергия обратно маятнику не возвращается. Просто потому, что когда противовес опускается, поднимая рычаг, то маятник поднимается вверх влево и поэтому движение центра вращения маятника никак не сообщает маятнику ни добавочную скорость ни добавочную высоту подъёма, а просто тупо подвигает его немного вправо по горизонтали.
Не благодарите, ваш К.О.

Пока я только вижу подогнанный под ответ результат.

А мы от тебя ждём видео работающей модели.
Трудно что-ли взять рычаг с грузиками, собрать, запустить и заснять?

Вот что меня больше всего поражает в изобретателях вечного двигателя, так это то, что собрав свою бредовую конструкцию и увидев что она не работает, они начинают лепить тупые и гнилые отмазки, вместо того, чтобы открыть учебник физики и понять отчего же у них нифига не получилось...

.

[NTLL]

А почему у вас такое странное положение тел? Ведь максимальный подъём груза приходится на мамент максимальной центробежной силы и при этом маятник должен стоять вертикально.

Опять незнание механики. На момент максимальной центробежной силы (и при этом маятник должен стоять вертикально) приходится не максимальный подъём бруса М = 26 кг, а его максимальное вертикальное ускорение (по второму закону Ньютона)!

Вот изображено интересующее вас положение механизма проведены расчёты максимального ускорения бруса М = 26 кг





А это графики вертикального ускорения, скорости и перемещения бруса М =26 кг ( максимальному ускорению соответствует время 0,3 c b при этом времени маятник стоит вертикально)





Так что всё верно. А максимальный подъём бруса происходит при 0,45 c.

- - - Добавлено - - -

Всё там правильно. Это у тебя в голове неправильно.
А не приходила ли тебе в голову счастливая мысль, что после снятия действия силы, тело продолжает двигаться по инерции... не?.

Да именно так. Это видно по графикам

[Полковник]

Да именно так. Это видно по графикам

Ему надо попроще объяснять. Так сказать, "на пальцах". Это мне понятно, что изображено на графиках, а у Графера с этим проблемы.

Кстати, программулину посмотрел. Действительно древность, особенно первые версии. Я с подобными встречался ещё когда у нас в СССР не было айбиэмок и мы изучали информатику на еэсках.
В принципе, усё понятно и ничего особо сложного нет.

.

[Grafer]

Опять незнание механики. На момент максимальной центробежной силы (и при этом маятник должен стоять вертикально) приходится не максимальный подъём бруса М = 26 кг, а его максимальное вертикальное ускорение (по второму закону Ньютона)!

Вот изображено интересующее вас положение механизма проведены расчёты максимального ускорения бруса М = 26 кг

Тоесть, иными словами вы утверждаете, что сила которую нужно приложить подталкивая маятник равна силе с которой нужно тупо нажать на рычаг когда маятник находится в спокойном положении?

[NTLL]

Тоесть, иными словами вы утверждаете, что сила которую нужно приложить подталкивая маятник равна силе с которой нужно тупо нажать на рычаг когда маятник находится в спокойном положении?

Нарисуйте две схемы приложения сил и объясните, что вам непонятно.

[Полковник]

Тоесть, иными словами вы утверждаете, что сила которую нужно приложить подталкивая маятник равна силе с которой нужно тупо нажать на рычаг когда маятник находится в спокойном положении?

Присоединяюсь к НТЛЛу - я тоже вкурил чо ты спросил...
Объясняй.

.